Finir l'infinissable...

En réponse à cette question...

Steeve a écrit:Un peu comme kessiere, je ne comprends pas comment on peut continuer a jouer a un jeu qui ne vous plait pas??? parce que vous l'avez payé??? moi des qu'un jeu me saoule, allez hop a la trappe... y'a maintenant en europe assez de rpgs pour satisfaire tout le monde

... j'ouvre un sujet pour parler de nos motivations à finir des jeux que l'on considère moisis du derche, inintéressant, soporifiques, buggés, etc. Bref, des jeux dont on sait qu'ils méritent à peine notre attention. Donc je commence en répondant sur le cas de Rogue Galaxy avec cependant une approche générale.

A savoir que si je finis un jeu pourri, c'est
1. Par curiosité car jusqu'au bout, je me demande ce que les développeurs ont pu faire et surtout, tout ce qu'ils ont pu rater dans un jeu.
2. Parce qu'il est facile à finir... et c'est en fait LA condition qui fait que je finire un jeu presque à coup sûr. Il est bien entendu hors de question que je me fasse chier à finir un jeu dur, qui demande du leveling à outrance, et donc des heures à tourner en rond dans un univers qui me fait limite vomir.
3. Potentiellement la durée de vie et le temps de jeu qu'il me reste pour en voir la fin. Arrivé au stade où un jeu me gave, je vais sur Gamefaqs, je regarde le nombre de chapitre qu'il me reste, et de là, j'en déduis un temps de jeu approximatif.

Le tout mélangé, fait que j'ai pu aller jusqu'au boss de fin de Rogue Galaxy, et que j'ai tenté par deux fois de le mettre à terre. Comme le jeu n'est pas difficile, c'est donc le facteur curiosité qui m'a poussé à le finir, sachant que oui, je prends le temps de finir un jeu même s'il est nul, non par pour la somme investie (Rogue Galaxy n'était pas cher en plus), mais vraiment pour le côté "est-ce que par miracle ce jeu devient intéressant à un moment ou un autre, ou ne possède qu'une seule bonne idée jamais vue ailleurs ?". Cela étant, comme le boss de fin m'a complètement pulvérisé en une attaque alors que j'allais porter le coup de grâce, je suis allé voir la vidéo de fin sur Youtube car compte tenu du côté totalement inintéressant et chiant à l'extrême du combat final, il était hors de question que je repasse 20mn à me prendre le chou contre cette sous-merde au gameplay complètement minable et surréaliste de bugs (en phase 2 du combat). Mais rien que pour voir à quel point le combat final est aussi pourri que celui de Draque VIII, et même pire encore, je ne regrette pas d'avoir passé quelques heures de plus dans ce jeu.

Finir l'infinissable. Le titre du topic est déjà une provocation.
Mais c'est vrai qu'il y a une réalité étrange derrière : qui ne s'est jamais surpris à abandonner en cours de route (et pour une raison x ou y) un jeu de qualité, alors qu'à un autre moment il a achevé un jeu moyen voire moisi ?
Les raisons invoquées par Dark restent valables.

J'ajoute qu'il faut que le jeu ait un minimum de rythme : au moindre temps mort, dans un jeu moisi, la motivation disparaît complètement. Mais si le rythme est soutenu et donne la sensation d'avancer vite, oui, il peut arriver que je reste devant mon écran. C'est un peu le cas pour Kingdom Hearts 2 : non pas que le jeu soit proprement à chier, mais avec le recul, c'est une énorme déception. Sur le coup, je suis quand même allé au bout parce que tout va tellement vite qu'on a vraiment l'impression qu'on va en finir rapidement. Et d'ailleurs, c'est le cas.
C'est aussi ce qui m'a poussé à finir Wild ARMs 4, qui est pourtant à éviter.

Il y a aussi le fait qu'il m'arrive de me forcer plus ou moins à finir un jeu si ce dernier ressort d'une série que j'aime bien. Histoire de pouvoir le critiquer à mon aise ensuite. Exemples : Wild ARMs 4, FF10-2. Ca paraît un peu con, mais ça m'intéresse. Tout comme j'irai voir Terminator 4 avec la conviction d'aller voir une merde. Comme ça. Pour ma culture personnelle, en somme.

Ceci dit, un jeu qui n'a rien pour lui, je ne le terminerai jamais. Ou alors il faut vraiment qu'il soit nullissimme, vous savez, à ce niveau difficilement atteignable où la médiocrité confine au génie. Un peu comme dans le film Hercule à New York. Encore qu'en matière de jeu vidéo, je n'ai pas d'exemple qui me vienne spontanément à l'esprit dans cette catégorie.

Vu que je suis assez bon public, il y'a vraiment peu de RPG que je ne termine pas.

Alors il y'a bien évidemment eu dragon quest 8. Même si je ne l'ai pas détesté, il a vraiment eu raison de ma motivation. Pourtant je ne suis vraiment pas loin de la fin, mais là il faut se retaper toute la carte pour rechercher je ne sais quoi, et ça me saoule. Pas vraiment un problème de difficulté vu que je suis en sur-level comme souvent, mais c'est bien de l'ennui.

Il y'a eu également wild arms 3 que je n'ai pas terminé. Je l'ai globalement apprécié, et je n'étais pas loin de la fin non plus. Mais je me suis lancé dans les quêtes annexes, puis j'ai arrété un bon moment. Et quand j'ai relancé la partie, impossible de savoir ou il fallait aller exactement. Et vu le système de carte bordélique, et l'impossibilité de savoir ou aller lorsque l'on t'a déjà donné l'information, j'ai revendu le jeu.

Il y'a bien le cas KH2 qui risque d'être inachevé, même si il est assez court d'après ce que l'on dit. Mais pour ce jeu vraiment je ne peux pas. L'histoire me sort par les yeux. Et même les combat me saoulent, à l'exeption de ceux contre les boss.

Sinon pas de problème avec les autres RPG PS2. J'ai même fait FFX-2 deux fois, c'est dire.

pour les RPG PC c'est autre chose. Par exemple je n'ai jamais terminé morrowind ou oblivion. Bien que ça va peut-être se faire pour le dernier. Mais l'intéret est ailleurs.

perso, je fais partie des gens qui ne s'emmerdent pas.

Quand un jeu ne m'amuse pas, je le coupe assez vite (genre apres 3 ou 4 boss, même si certains jeux pourris auront eu raison de moi bien avant) et j'essaye de me renseigner sur la suite, quitte à me faire spoiler quelques détails. parceque un jeu peut tres bien être naze les premieres heures et tué tout par la suite...
Et encore même dans ce genre de cas, il ne faut pas que le début soit totalement repoussant, sinon je n'avancerais jamais jusqu'au moment "où ca bute"... J'aime vraiment pas me faire chier devant ma console, d'autant plus que je m'énerve vite.

Enfin, c'est aussi une question de temps. Autant je pouvais partir dans délires maniaques quand j'étais petit (ex:"je finirais TOUT les FF à 100%....") mais aujourd'hui, le temps que je peux consacrer à mes plaisirs vidéo-ludique est de plus en plus limité. Ce n'est donc pas pour passer ces quelques moments sur une merde alors que j'ai tout un tas de bons jeux à faire, pour la plupart à peine commencés.

Ok sympa ton topic dark... au moins j'aurai plusieurs réponses à mes interrogations... Si je resume bien tes dires, tu as une tendance optimiste quand tu joues a un jeu qui te deplait qui te mene a une grosse curiosité et une esperance de bonne surprise.

Je finir rarement les jeux auquel je n'accroche pas. Ces jeux la sont surtout basés sur le systeme de combat d'un rpg. Le systeme de combat est de loin la part la plus importante en temps de jeu dans un rpg. Si le systeme me saoule et que de plus la difficulté est mal dosée (forcant a faire du leveling ou des combinaisons trop relou d'équipement, etc...), je lache le jeu. C'est ce que j'ai fait avec un des rares jeux que j'ai abandonné assez tot (aprè 15 h de jeu) valkyrie profile silmeria. Le systeme de combat m'a déplu au possible et je n'ai pas pu le finir...

Pour répondre de facon plus claire au topic, l'infinissable est pour moi un rpg a la difficulté mal dosée et aux systemes de combats déplaisant et loins d'etre jouissif. Je ne finis donc pas l'infinissable. Après si l'histoire est pourri, (genre ff3 en ce moment), je continue comme dark par curiosité au cas ou je serai surpris et parce que le systeme de combat me plait bien (genre la bonne idée des jobs dans ff3 pour reprendre le meme exemple)

Je joue au rpg pour me détendre et suivre une histoire. SI je commence a essayer de finir l'infinissable j'aurai l'impression de perdre mon temps et le temps c'est ce qui me manque le plus depuis que je suis rentré dans la vie active. (Dark, je t'envie de bosser dans le monde des JV parfois, heureusement que mon boulot me plait ) De plus, avec le nombre de rpgs qui arrivent en France, on peut maintenant se permettre d'abadonner certains jeux... (faut pas que ca coute trop cher non plus!!!!) Je fais donc très attention aux diverses critiques et tests des jeux qui sortent afin de m'en donner une idée avant de l'acheter et éviter de tomber dans un jeu infinissable....

LDD a écrit:Ceci dit, un jeu qui n'a rien pour lui, je ne le terminerai jamais. Ou alors il faut vraiment qu'il soit nullissimme, vous savez, à ce niveau difficilement atteignable où la médiocrité confine au génie. Un peu comme dans le film Hercule à New York. Encore qu'en matière de jeu vidéo, je n'ai pas d'exemple qui me vienne spontanément à l'esprit dans cette catégorie.

J'ai un exemple en tête me concernant : Two Worlds. Le RPG qui possède la VF la plus minable que j'ai pu entendre à ce jour, un chara design à se plier en deux tellement il est immonde, une techno bancale qui rame de partout, un inventaire à vomir, une histoire complètement bidon, une ambiance inexistante, et une identité totalement absente. Mais l'ensemble est tellement... étrange, que j'ai eu envie d'aller jusqu'au bout, surtout quand je me suis rendu compte qu'après 15h de jeu, j'étais déjà presque au bout de l'aventure et que j'avais déjà fait le tour de la carte en gros...

Quant au terme "infinissable", il est bien entendu non limitatif à la difficulté, mais à la perception que tout à chacun a de ce qui est "infinissable" dans un jeu. Cela peut être lié au système de combat lui-même comme l'a dit Steeve, ça peut être lié à un frame rate attroce tout simplement, au design qu'on ne supporte pas, aux scénario tout connement, et bien sûr également au fait que le jeu est ultimate hardcord muthafucka challenge. La notion d"infinissable est donc pour moi subjective et on se crée nos propres barrières en jouant.

Pour étendre un peu ma vision, puisque je me suis arrêté à Rogue Galaxy, je vais reciter les SMT dans leur ensemble. Comme je l'ai eu dit, que ça soit Lucifer's Call, DDS (pas encore le II puisque je suis déjà bloqué au premier) ou Persona III (même si je vais reprendre sous peu ma partie), j'ai grande peine à avancer dans ces jeux, et donc à les finir. Et pourtant le système de combat est intéressant, les scénarios originaux et décalés, les perso valent qu'on s'y intéresse, et le design accrocheur... mais rien n'y fait. Il arrive toujours un moment dans cette série de jeux, où je m'ennuie tellement que je passe à autre chose, quitte à refaire un autre RPG (genre KOTOR, Mass Effect, Fable) ou même à passer à autre chose (un FPS, un VroumVroum). Avec le recul, je vois bien que c'est toujours à un moment où le leveling est presque imposé, et ça, ça me gave, mais ça me gave en général. D'autant plus quand on est coincé dans une zone pourrie à faire 150 fois le même combat "idéal" pour engranger un max d'XP. Du coup je rentre dans la logique qui contrarie mon avis d'avancer, à savoir un jeu encore long à finir, avec une difficulté réelle sur l'instant, et a priori récurente à d'autres moments du jeu à venir. Du coup je lâche l'affaire.

Ca m'est arrivé pas mal de fois de finir des jeux qui me gonflé vraiment du moins à l'époque maintenant je ne le fait plus par manque de temps.

Les raisons en général, sont le pognon claqué dedans, si j'investi dans un jeu, je tiens au moins à le terminer et le revendre rapidos.
Ensuite, la curiosité, comme certains l'ont déja signalé, certains jeux peuvent d'un coup devenir bon ou avoir une sacrée surprise (mais c'est rarement le cas).
Enfin, le challenge, j'adore les jeux ou la difficulté est énorme. Avoir la satisfaction, d'avoir fini quelques choses de difficile.

Dans les jeux qui m'ont le plus marqué dans ses cas la:
- Final Fantasy IX, non pas que je trouvais le jeu nul, mais chaque combat été un torture, le jeu été d'une lenteur incroyable (pour moi), plus d'une fois j'ai faillit arreté, ou demandé à quelqu'un qui me passe un action replay pour booster les perso au max de vitesse.
Ensuite, certains perso été vraiment intérressant.

- Rascal, je me demande encore pourquoi je me suis acheté ce jeu. La caméra été vraiment insoutenable, le jeu été vraiment niais, et présentant peu d'interet.

- Tougeska, j'ai fais ce jeu, suite à un challenge d'un pote, le jeu comporté parfois de bonne idée, mais une difficulté assez chiante (obligé de refaire 50 fois la meme scène), des gros problèmes présent tout le long du jeu.

- Final fantasy VI, pendant une partie du jeu, j'ai eu un méchant bug qui a faillit me faire lacher la manette (une quantité de combat ahurisante, environ tout les 2 pas), mes potes qui été aussi dessus, n'avait pas ce bug.

- Sailor Moon, le beat em all le plus pourri que j'ai joué, pour le finir j'ai déja du coupé le son tellement c'été horrible, et avoir une sacrée motivation (non seulement il est pas facile, mais en plus ultra lent).

J'ai plein d'autre jeux dans ce style, mais je les ai pas en mémoire.

Le dernier en date que j'essaye de finir, mais qui me fait chiez, c'est valkyrie profile 2.
Le système des sphères me gachent le plaisir du jeu, dommage j'apprecie vraiment tout le reste. J'avance alors très très doucement

Alors la, le truc c est que quand j ai un jeu, je le fini. Globalement, je n achéte que du bon (je me renseigne avant quoi, et si j ai des doutes j attends l okaz pas chére), mais on me préte pas mal de jeux (moins la vu que je suis un peu le seul de la bande a avoir une 360). Et la, il m est arrivé d avoir de belles merdes, ou juste des jeux pas terrible.
L un des deniers en date, c était un survival raté sur un bateau (je me rappel meme pas le nom). Et je l ai fini, comme quasiment tous les jeux qui me passent sous la main. C est con mais c est presque une question d honneur (faut dire que j ai la réput de pouvoir finir n importe quelle jeu, et quand un pote est coincé, je suis souvent la carte joker).
Les exceptions: les jeux de sports en général. D abord ils n ont pas toujours de fin, mais en plus je suis nul a ça (le pire c est les jeux de skate ou snowboard).
Dans les rares jeux que je n ai pas fini, il y a Stuntman (trop dur, chiant, j ai tapé des crises dessus au point que ma femme m a interdit d y jouer) et...yen a eu d autres, mais je ne m en rappel plus.
Aprés c est sur que je ne finirais pas n importe quoi non plus (une simu de poneys), mais j ai ce tic. Par contre une fois fini, je crache dessus et je le rend (ou je le revend si j ai fait l erreur de l acheter).

L un des deniers en date, c était un survival raté sur un bateau (je me rappel meme pas le nom)

Cold Fear !

Faut dire que Stuntman, c'est la renaissance des vieux jeux au parcours parfait qui ne pardonnent pas la moindre erreur de timing. Le problème étant que l'on est dans un format bien plus ouvert et libre que les vieux jeux, et que du coup, c'est "essai-erreur" à longueur de temps, jusqu'à connaître par coeur le parcours. Juste chiant comme approche, même si c'est le reflet de la réalité cinématographique

Après, et pour élargir un peu le champs du topic, c'est vrai qu'il y a des jeux véritablement infinissables... notamment cette race honnie de jeux où vous arrivez tranquillement jusqu'à la fin avant de vous faire rétamer par un boss de fin imbattable.
C'est très énervant.
De temps à autre, je reviens sur ces vieux jeux et j'essaye de relever le challenge (j'ai fini Alundra comme ça il y a un peu plus d'un an... cool), histoire de vaincre des démons qui me hantent depuis l'enfance, tout ça.
Là, je citerai bien entendu le classique SaGa Frontier 2, quoique le jeu soit assez constant dans la difficulté. Mais son boss de fin est si horrible que je me devais de le signaler dans cette rubrique.
Sinon, il y a, en ce qui me concerne, Jak and Daxter. Je l'avais arrêté à la fin et quand je l'ai repris par la suite, je n'ai tout simplement pas réussi à finir la citadelle de Gol et Maia (le dernier niveau, vraisemblablement), pour des raisons obscures. Je m'en veux, parce que ce jeu est excellent.

Ba la à première vue je ne vois pas de difficulté insurmontable à la fin de Jak and Daxter. Ni même le boss de fin. C'est ou que ça bloque ?

Sinon je plussoie pour ce cet enfoiré d'oeuf là, j'ai deja dit tout le bien que j'en pense je sais plus ou mais ca date. (surement sur Game Connection)

Ch'sais pas, pour Jak. C'est louche. Faut croire que l'avoir laissé moisir de côté m'a fait perdre la main. Ce n'était pas le boss, mais le niveau en lui-même sur lequel j'avais bloqué. C'était le genre de truc qui demandait de la précision et des essais répétés, et ça m'avait soulé. Du coup, j'ai jeté l'éponge et je n'y ai plus touché.
A cause de ça, je n'ai pas acheté le 2... ni les épisodes suivants. C'est con.

Ouai ouai tres ballot. Les 2 et 3 sont exellent mais ne possède pas du tout le même genre d'ambaince. Alors que le 1 se veut "champêtre" avec visite de la nature, les volcans, les montagnes ect digne d'un Mario le 2 pars dans le trip ville industrialisé futuriste et le 3 carrement dans un truc genre Mad max en plein désert (avec un p'tit retour dans la ville du 2 qui entre temps en a pris plein la gueule).

Tout le monde n'a pas accroché à ce chagement d'ambiance, moi si. Le Jak 3 il est exellent avec son boss final là ho ho ho.

Je n'ai fait que le troisième Jak and daxter, et j'ai vraiment apprécié ce jeu. Jouabilité efficace, liberté de déplacement assez grande, armes variées et humour. J'ai presque hésité à prendre le deux récemment.