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Ekty
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 1:57
Oui mais vous ne demandez pas un magazine test?? Histoire de vérifier? L'imprimeur ne fait pas une vérification?? C'est pris à la légère mec, vous vendez un magazine à 6€ quand même. Tu sais ce qui te reste à faire pour pas que ca se reproduise. Nan mais tu l'as eu entre tes mains le mag non??? T'as pas engueulé l'imprimeur?? Désolé d'insister mais c'est grave.
Tiens j'aimerai bien avoir une précision sur ce sujet, si un membre de RPG passe par là....

Ha oui tant que ca me reviens, le truc sur Xeno...C'est bien écrit mais ca sert à rien, ca donnera pas envie au lecteur de jouer. Deux pages pour rien quoi.
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Pi
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 5:45
@fred.B a écrit:Fred B fera des interventions interressantes quand il y aura peut être des propos interressants à extrapôler wink


@Dark Inquisitor a écrit:Tiens j'en rajoute une ligne puisque j'ai quand même vérifié ce que disait Selami pour RPG et je vois bien "Cette fois, c'est l'exclusivité MONDIALE des artworks de KH psp et ds qui est repris à tout va." ... donc j'en déduis que vous avez honteusement pompeux les images sur RPG mag et profité de sortir quelques semaines plus tard... plus personne de GPRPG ? Etonnant ...

Bon faut dire que comme souvent, la moitié du mag ne m'intéresse pas.
> La Commedia Dell'arte c'est toujours du flan (en plus sur Draque VIII, la grande classe).
> Les tests de jeux non-RPG déjà cités dans mon précédent post je m'en cogne et j'ai pas compris les "soucis de focale" de DMC4 (je lis quand même la colonne de fin de test). Je suis toujours hyper épaté par le nombre de jeux qu'arrive à tester Ash, quel que soit le support.
> Je me suis déjà énervé sur la note de l'Orange Box, rabaissée au même niveau qu'un Mario 1 Sonic JO, qu'un Nights sur Wii, qu'un Ghost Squad ou même, et j'avais zappé cette énorme blague, qu'un Turok Grosse Daubasse 2008.
> La partie OST je m'en cogne toujours dans un mag.
> Le dossier sur les meilleurs RPG, les images me suffisent bien que ça me fasse plaisir que vous reveniez à la réalité sur la future médiocrité de White Knight Story (nostradamus inside).
> La Mythologie c'est du vu et rererererevu depuis le temps, faudrait arrêter les mecs.
> La partie Japanime je m'en cogne (ah oui, on parle du mag spécialiste du RPG et Survival, j'oubliais); tout comme la partie Manga, et la partie Otaku même si ça mange pas de pain de voir quelques goodies.
> Le dossier 3D me conforte dans l'idée après relecture que c'est du flan aussi... pas comme s'il existait des jeux 3D sur Xbox et X360 pour qu'on nous serve sur plusieurs pages du Skies of Arcadia et du FF à tout va (FFX, FFVIII, FFVII). Bref, comme toujours, un dossier décousu, mal organisé, qui part dans tous les sens sans réellement aller dans le bon, des erreurs de maquette (as usual), ... sur 4 pages, on a deux pages de "rien" qui parlent de la corrélation amusante entre de la 3D de qualité et un scénario (et Mass Effect, c'est du poulet ? et les Megaten ? C'est de la fiente sêchée ?), des jeux SNES et Wii. Déjà que les deux premières pages sont plus que légère pour aborder un tel dossier qui en mériterait facile 8 ou 10 de pages.
> Le dossier Manga Step Up Love Sotry, je crois qu'on touche le fond là ... yeah. Autant de page que le dossier sur la 3D dans les RPG, tout est dit.
> 4 pages de pub + 1 pages d'abo pour finir.

Alors en survolant de très très loin le courrier des lecteurs qui vous acclament, et contrairement à la tendance des derniers numéros, là c'est la loose totale si je puis me permettre. Mais qui sait, un jour vous aurez envie de faire du bon boulot, un mag avec de jolies images bien cadrées et non pompées à outrance sur le net et RPG, puis découpées n'importe quoi pour qu'on ne voit pas IGN.COM ou les commentaires concurrents, un mag avec des dossiers réfléchis de bout en bout, écrit sur plusieurs pages pour développer et non pas faire du torche-cul rédactionnel. Voir même un mag qui parle réellement de RPG et de survival, qui se fend d'un dossier sur Silent Hill 4 plutôt qu'une Commierda Dell'Ajeter, et que vous foutrez à la poubelle toutes les pages sur les mangas et la japanimation au rabais (je kiffe tous ces numéros sur des mangas inconnus parlant d'amour, de fillettes en fleur et de puceaux avec le feu aux couilles), car en la matière, je pense que les mag spécialisés comme Animeland, ils vous atomisent juste un peu beaucoup.

Vas y mon grand, extrapôle!
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Dark Inquisitor
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 9:01
1. La maladie de Franck, fiction ou réalité, perso je m'en cogne et je ne vais pas fouiller le sujet ici.
2. Je constate que Franck a de la thune puisqu'il dit avoir payé très très cher son site sur le golf. Si seulement ce pognon allait dans son mag de RPG...
3. Ok Ash. Tu t'en fous des RPG en gros, t'as pas le temps ni l'envie d'y passer 50h par jeu, t'as pas le temps de gérer ton mag, t'as le temps de rien en gros mais le temps d'être modo d'un site de golf et d'avoir ton site si j'ai bien compris (d'ailleurs être modo d'un site n'implique pas d'avoir une passion pour le contenu hein, c'est juste être vigil et surveiller la bonne marche d'un forum). Sauf que ouais, c'est là que je parle de conscience professionnelle. Dire qu'il est impossible d'avoir de vrais tests dans GPRPG c'est du flan. Si tu ne te gardes qu'un ou deux jeux à faire maxi en deux mois, les plus importants par exemple, et que tu te trouves des pigistes de qualité(genre y en a pas sur les sites français de RPG qui feraient ça pour de la thune), tu as de quoi déléguer d'autres tests. Sur le net, on trouve des test amateurs 100 fois plus enflammés et sachant de quoi ils parlent que les tests du mag. Je ne sais pas combien est payé un test, mais ça reste un travail qui doit être bien fait. Or tout le monde sent ici que n'importe quel testé réalisé se fait sur les premières heures de jeu, et tourne en rond, brode, invente, etc. C'est con mais dans la vie je me base sur le "quand on veut on peut", surtout quand c'est aussi accessible que de trouver des pigistes passionnés.
4. Si c'est un problème d'argent, j'en reviens à ce qui a été dit plus haut : Franck ne me semble pas être un mec à la rue financièrement puisqu'il a les moyens d'acheter une adresse .com comme legolf.com ! Donc j'ai dans l'idée qu'il aurait les moyens de faire un bon mag mais qu'en plus d'être dyslexique, il est radin (ou faussement riche?). Après, libre à Greg et toi d'être concilliant et de dire amen à tout. Chacun ses choix dans la vie. Mais faut encaisser les critiques derrière.
5. Fais beau dehors...
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Ash
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 9:03
En fait Ekty, c'est mon boss et l'imprimeur qui voit ça ensemble pour l'impression du papier. Moi, je vérifie ce qu'on appelle un ozalid. C'est à dire toutes les pages PDF mises bout à bout, en vérifiant que tout est bien organisé.

Pour l'Emotion RPG sur Xenogears, il ne s'agit que d'une approche. Et je compte faire un dossier complet dans les numéros qui viennent, tant il y en a à dire sur ce soft.
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 9:15
Dark Inqui, encore une fois, tu ne peux pas comprendre ne serait-ce que la moitié de l'histoire, puisque tu ne bosses pas avec nous. Secundo, le nom de domaine dont tu parles (même si là on est sur le forum estampillé GP), il l'a dégoté à un prix ultra cassé, j'avais même halluciné en voyant le truc. Pour l'histoire des RPGs, bien sur que si j'ai envie de passer 50h voire plus par jeu, mais encore faut-il avoir le temps. Là j'ai Lost Odyssey depuis pas mal de temps, et ça me permet d'avancer petit à petit. Sauf, ce que vous comprenez pas, c'est que tous les pigistes n'ont pas toutes les machines dont je dispose ! Et que les éditeurs, que j'ai du recontacter un par un en bataillant, m'envoie les produits, que je me charge de redistribuer si besoin est. Enfin, arrêtes de dire que tous les tests du mag, c'est du flan, j'ai l'impression de lire que les articles , je les écris comme ça sans réfléchir. Ce qui n'est pas le cas !

P.S : Pour le mag, j'ai dans l'intention de chercher des rédacteurs qui ont de la bouteille sur le web ou dans la presse. Reste à savoir où les trouver...
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 11:59
Ah ben j ai eu peur, j ai cru que le topic partait une nouvelle fois en sucette Laughing .
Ash, tu veillera a etre plus poli. Le fait que LDD soit modo ne change rien au fait que tu n as pas a l insulter gratuitement comme cela. Son message n avait rien d insultant.
De plus, comme le fait remarquer trés justement Kess, la "maladie" de Franck n est pas une excuse. J ai moi meme un probléme de logique (diagnostiqué tot mais impossible a soigner) et sachant cela, j ai toujours fait en sorte d y palier d une maniére ou d une autre (par exemple j ai pris Rei en admin technique vu que je ne comprend rien a l aspect technique du forum).
Sur ce, je considére l affaire close meme si je comprendrai que ça ne soit pas le cas de LDD.
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 12:46
@Ash a écrit:tu ne peux pas comprendre ne serait-ce que la moitié de l'histoire, puisque tu ne bosses pas avec nous.

Complètement, je me place juste du côté consommateur outré de voir le dernier torchon sorti en kiosque car pour le coup, excuse d'imprimeur, manque de thunes, etc, ça reste un mag assez laid, aux photos immondes, et comportant de nombreux tests écrits avec les pieds. C'est comme quand un développeur vient s'excuser d'avoir fait un jeu de merde, les consommateurs s'en foutent des excuses de planning, d'équipe de prod mal organisée, ils voient juste le résultat et le prix du jeu. Mais c'est aussi pour ça que je tente de m'en tenir aux critiques sur le mag, qui ne trouvent de toute façon que rarement échos (pas grave chui têtu).

Ce qui me fait dire qu'une curiosité du mag n'a pas été satisfaite encore : d'où tenez-vous les photos exclusives RPG sur les Kingdom Hearts à venir ? Car c'est tout à fait louable de répondre un peu à tout le monde, mais il ne faudrait pas en profiter pour esquiver les questions de fond soulevées sur le dernier numéro quand même.
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Ash
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 13:08
Quoi ? Les photos exclus de KH à venir ??? Seiku en a fait une preview de deux page, mais c'est lui qui a choisi les tof, je lui en fais part et je viens te donner la réponse.

Edit : D'ailleurs, il va y avoir une sacrée remise au point, quand je vois la gueule de certaines photos ! LE PIRE, c'est que ça n'apparaissait pas comme ça sur les PDF -_-
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 13:19
J'approuve totalement les points 3 et 4 de Dark plus haut, enfin c'est pas nouveau je ne compte plus m'en mêler ca ne sert à rien mais tant que tu ne comprendras pas Ash qu'il a raison, quelques soient les raisons que l'on ne connait pas (et dont on a rien à foutre, on aimerait un mag de qualité, fait par des passionés qui savent de quoi ils parlent (et ce n'est pas le cas apres 5h sur LO) le mag ne pourra pas évoluer. Alors apres bla bla c'est pas ta faute t'as les mains liées, bah c'est toi qui choisis de rester dans ce mag, de garder Ilogo et d'embaucher des rédaceurs je ne sais pas comment alors qu'on voit pléthore de passionés sachant écrire et connaissant leur sujet sur le net. Tu vas surement me répondre qu'il t'est nécessaire de rester dans ce mag... et bien prends en compte les critiques de Dark, engage des bons rédacteurs (ha bah non y'a pas l'argent je suis bete) ou casse toi et rejoins un autre mag, mais fais quelque chose qui met ton talent à l'honneur, tu ne peux pas faire du travail de qualité en faisant 10 tests de rpg par mois et en étant en meme temps rédac chef.
Tu n'as pas le choix? Les critiques des passionés resteront donc toujours les memes, je ne sais meme pas pourquoi tu continues à vendre le mag ici.

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Ash
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 14:55
Tu as tout à fait raison Selami... le hic, c'est que c'est pas si simple O_o

Edit : selon l'intéressé, les scans de KH viennent de Famitsu.

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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 19:54
MDR, Sélami ! :-D

Pour rebondir, Ash, je pense aussi, comme tout le monde ici ou presque, que les tests non-RPGs n'ont rien a faire dans le mag. Cela ampute les parties du mag consacrés aux RPGs, et il est évident que le mag n'emploie pas assez de monde pour tester tous les jeux, et pour rédiger tous les tests consacrés a ces derniers.

Alors je crois qu'une conclusion s'impose ! Ash, s'il te plaît, par pitié, enlève les tests non-RPGs du mag. Au pire, tu peux toujours en tester un ou deux chaque mois, de façon sérieuse et méthodique, et intégrer ces tests dans le mag a proprement dire, c'est a dire dans la partie consacrée aux tests RPGs. Cela enrichirait même la formule du mag. En outre, tu peux aussi continuer a tester les jeux ayant un lointain rapport avec le domaine du mag. Le test d'Advance Wars, par exemple, a tout a fait sa place dans le mag, dans la mesure ou ce jeu se rapproche d'un T-RPG (je sens que les puristes vont m'incendier, mais bon...).

Une dernière chose. Je pense qu'il serait souhaitable de ne voir qu'une partie du mag consacrée aux tests, et non pas deux comme aujourd'hui. Je trouve ce procédé assez maladroit. Very Happy

Note a Fred B. : tu vois Mr B. (Mr Bean ? :-D ), on extrapole, on extrapole... Laughing
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LDD
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 20:01
@Ash a écrit:- Vous avez découvert le problème de naissance de Franck grâce au lien balancé par B!gBossFF. Et que vois-je ? Aucune complaisance, du foutage de gueule pur et simple avec LDD et Aroeris en guest stars. "Anecdote comique" pour le premier. Dis moi petit con, tu connais cette maladie et ce qui en découle derrière dans la société ? Tu sais ce que c'est toi de mélanger les mots et les lettres ? Alors modéro ou pas, j'en ai rien à foutre et d'ailleurs, je m'en contre-fiche des règles (je ne supporte pas l'uniformisation), mais ce que je peux te dire c'est qu'il serait temps que tu t'achète un coeur car là parler d'anecdote comique pour une personne atteinte de dyslexie (ça s'écrit comme ça au passage), ça n'a décidément rien d'humain.
Shocked
J'en ai rien à foutre que Franck soit dyslexique ou pas, et je suis persuadé qu'il est sincèrement fan de golf.
L'expression "anecdote comique" n'avait rien à voir avec une remarque sur une quelconque maladie ou je ne sais quel truc que tu m'apprends au passage, mais juste au fait que toi et Ilogo étiez les admins d'un site de golf alors que vous n'y connaissez strictement rien. Alors tu es gentil, tu ne me traites pas de "petit con". Tu remarques que moi je ne te traite pas de gros con, et pourtant il y a de quoi, surtout maintenant.
Enfin, je ne vais pas te bannir, puisque là encore j'en ai rien à foutre et que je ne m'appelle pas Ilogo.
Si tu pouvais avoir un peu plus de respect (envers les autres et envers toi-même), ce serait bien, aussi.
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 20:24
@Ash a écrit:Edit : selon l'intéressé, les scans de KH viennent de Famitsu.

Selami ? A ton tour alors Smile ... pour le reste, j'ai déjà tout dit sur le dernier numéro en fait, et je maintiens encore une fois que la conscience professionnelle ça n'est pas se confondre en excuses mais se donner les moyens de bien faire, surtout après plusieurs essais foireux. Si tu es le rédac en chef Ash, tu as le pouvoir absolu sur le contenu du mag que je sache. C'est donc à toi de choisir quoi y mettre, en quelle quantité, et quelle qualité attendre de tes rédacteurs/pigistes. Je ne vois même pas à quel niveau Franck peut intervenir puisqu'il n'y connait rien en jeux vidéo. Le troisième oeil ?
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 20:40
Là, sur le coup LDD... c'est moi qui suis à côté de la plaque. Comme tu l'as remarqué, j'ai vu le message la nuit dernière, et j'ai visiblement tout capté de traviole ! Par contre, dis pas que j'y connais rien en golf. Jusqu'a preuve du contraire, tu ne peux pas connaître mes activités sportives O_o (par contre, je suis pas un vrai connaisseur, ça je vous l'accorde) En tout cas, je te fais mes excuses pour le quiproquo, mais j'ai vraiment cru que tu balançais "anecdote comique" à propos de tu sais quoi.

Pour l'histoire des tests, c'est une idée certes de refaire comme à une certaine époque : c'est à dire mettre une seule partie de tests, en rajoutant "HS" par exemple dans le haut de la page. Oui, c'est faisable vu comme ça. Le problème, c'est que je traite avec un nombre plutôt nombreux d'éditeurs, et dans ces conditions, les tests feront soixante pages : ) et ça serait pire, car tous les rédacteurs sont loin de disposer de toutes les consoles, donc c'est moi qui me taperais ça... imaginez le désastre -_-

Que vous le vouliez ou non, j'suis bel et bien dans une impasse. Et il est plutôt difficile d'y trouver la solution ultime !
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 20:46
@B!gBossFF a écrit:*Alors je crois qu'une conclusion s'impose ! Ash, s'il te plaît, par pitié, enlève les tests non-RPGs du mag.**:
Ou alors enlève la mention RPG du titre du mag... Ca me parait plus approprié dans ces conditions, car on ne s'achète pas une culture vidéoludique comme cela. Parce que si Ash (ou ses acolytes hein, j'en sais rien moi) ne tient pas suffisamment la route niveau RPG pour en faire un mag, il possède une culture pro-Séga qui nous met probablement minables.
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 20:54
J'y ai pensé X-Fab, de très nombreuses fois, mais je peux te dire un truc : demander ce genre de choses à Franck est une hérésie ! J'y arriverai jamais -_- Quant au fait de vous rendre minable, je pense pas, je dirais juste que je possède bien plus de connaissances vidéoludiques qu'on a tendance à le croire par moment, mais PAS dans le domaine du RPG. Mais ça, tout le monde le sait...

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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 21:34
Vous allez croire que je me fous de votre gueule, mais j'en ai à nouveau rediscuté avec le rédacteur qui a fait la preview. Il s'agit de screenshots et NON de scan trouvés sur le net... en l'occurence, j'en déduis qu'il s'agit des scans de magazines qui parlent de l'exclusivité de RPG.

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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 22:54
Ben, mon rédacteur m'a tout d'abord dis avoir pris ses screens sur Famitsu. Suite à ton message, je suis retourné le voir et il m'a dit qu'il s'était planté, mais que c'était un mag ou site étranger. Je pense qu'il s'agit d'un mag ou d'un site j'en sais rien, qui mettait en avant les screenshots exclusifs estampillés "RPG". J'ai pas fait gaffe à ces images moi O_o
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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mar 18 Mar 2008 - 23:10
@Ash a écrit:tous les rédacteurs sont loin de disposer de toutes les consoles, donc c'est moi qui me taperais ça... imaginez le désastre -_-

D'où l'intérêt de s'entourer d'une équipe complémentaire avec des spécialistes. Tu trouveras toujours des fans de Nintendo, Sony et/ou Microsoft qui possèdent au moins une console dans le tas et peuvent se spécialiser. Alors forcément, si ton équipe ne contient que des possesseurs de PS2, vous ne risquez pas d'aller loin. C'est aussi là qu'on se rend compte d'une volonté paradoxale de vouloir faire un mag spécialisé (je me demande bien pourquoi en fait... faire chier Oblivion/Medoc/Selami/etc.?), avec trois centimes d'euros donnés en pature par celui qui tiens la bourse et préfère investir dans du golf. Je n'imagine même pas que n'ayez pas au moins un local avec une console de chaque pour que certains puissent tester les jeux sur place ou emprunter le matos... car faire du télétravail ça marche, quand les gens en face sont équipés, et pas juste fans sur un nuage vaporeux.

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Re: Gameplay RPG 13 - Mars / Avril 2008

le Mer 19 Mar 2008 - 2:52
Ce topic est une farce.

Lol pour le site de golf, on savait bien que les priorités de Chemla n'étaient pas très axées sur GP RPG, on savait que celles de greg (pas de majuscule) n'étaient pas axées RPG tout court, mais que toi, Ash, qui te plains de manquer de temps pour jouer aux jeux, en "gaspiller" dans la correction d'articles sportifs me semble plutôt discutable.

Le double-scan de l'exclu KH se dispense de commentaire.

Pour ton renouvellement de staff, arrête d'essayer de chercher, mets toi-y... Pas besoin d'être grand druide, tu tapes RPG dans google, tu arpentes deux-trois sites et tu trouves des rédacteurs qui te plaisent avant de les contacter. Plus tu attends, et plus tu risques d'essuyer des refus parce que les rédacteurs ne voudront pas compromettre leur pseudo dans GP RPG puisque, ne nous voilons pas la face, vous vous êtes forgé une sacrée image au fil des numéros.

Inutile que j'exprime une nouvelle fois le fait que tu ne joues qu'une poignée d'heures aux jeux me scandalise - tester un RPG sans en voir le scénar, c'est un peu comme aller faire un golf sans les petites balles, haha. Et oui, certains rédacteurs s'efforcent de finir chaque jeu avant de le tester, c'est pas un mythe.
A ce sujet, tu montes sur tes grands chevaux dès qu'on attaque ta "passion", et oui, c'est vrai, tu es passionné par les jeux vidéo... Mais certainement pas pas les RPG, et la nuance est de taille quand on est rédac-chef d'un magazine qui parle précisément de ce type de jeu.
Entre parenthèses, j'ai du mal à concevoir un passionné qui ne crèverait pas d'envie de continuer les jeux qui lui plaisent passées les 5 premières heures (et par conséquent j'ai du mal à concevoir un vrai passionné qui ne le ferait pas).

Et pour finir, le flou artistique sur la dyslexie... Voila la copie d'un mail que m'avait envoyé Chemla dans des circonstances qu'il n'est nul besoin de redétailler.
Frank Chemla a écrit:Si nous testons les jeux ou tous les pigistes reçoive le jeu. D'ailleur nc'est pour cela que certains jeu sortie ne sont pas dans le mag car nous ne mettons pas un jeu si nous n'avons ne l'avons pas recu.

J'ai bien pris note de vos remarques et je vous prie de croire que nous allons surveiller de tres pret ce pigiste si il s'avere que ce que vous disez est exacte.

Merci de vos remarques qui nous permettes de progresser

nous vous genez pas pour m'alerter de ce genre de constat au vuq uenous mettons touts les moyens pour faire le meilleur mag possible

En esperant que le reste du magazines vous a plu
Faut arrêter deux secondes, la (prétendue) dyslexie n'est qu'un prétexte : clairement, aucun effort n'est fait pour la relecture, comme en témoignent les fautes de frappe (espaces mal placés, touches du clavier frappées en plus, etc...) qu'on ne peut évidemment pas imputer à une maladie quelconque.
Sans aller jusqu'au "Quand on veut on peut" de kessière (pas que je ne sois pas d'accord avec lui), j'ai bien envie de conclure sur un "Quand on veut on essaye".
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