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Jimeo
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Re: Consoles Plus

le Jeu 24 Mai 2012 - 18:59
J'avoue que la nouvelle formule de JVM est vraiment sympa et les flash codes pour smartphone est une excellente idée.
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Mogfa
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Re: Consoles Plus

le Dim 19 Aoû 2012 - 8:56
Trouvé ça en zieutant sur Facebook:
http://www.jenodamnit.com/psycho-test-de-consoles-en-attendant-tes-regles

Moguri a son humour. Je ne le critiquerai pas là-dessus. Chacun ses goûts, comme on dit, et puis personnellement, ça ne m'offusque même pas, en fait. Par contre, ils n'ont vraiment que ça à foutre que de bouffer des pages pour une connerie de ce genre chez Consoles + ?
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A.
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Re: Consoles Plus

le Dim 19 Aoû 2012 - 12:02
Bah moi j'ai ri, et c'est une période creuse l'été donc pourquoi pas tant que c'est pas à tout les numéros!

Le probléme avec les reseaux sociaux c'est que maintenant un petit délire peut totalement partir en couille parce qu'une personne fait un article bien ecrit et que tu as les suiveurs qui vont venir cracher sur l'auteur d'un tel article juste pour la hype quoi...

Sinon ca vaut quoi Console+ maintenant?
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Mogfa
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Re: Consoles Plus

le Dim 19 Aoû 2012 - 13:07
Aucune idée. Jamais lu. Faut dire que je ne lis plus qu'occasionnellement la presse papier.

Sinon, personnellement, c'est pas du tout l'humour que je critiques. Cela m'a fait sourire aussi. Juste l'utilité de ce genre de pages, en fait.
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vidok
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Re: Consoles Plus

le Dim 19 Aoû 2012 - 17:14
Il y a une polémique similaire en ce moment sur un article de Joystick concernant le prochain Tomb Raider.

En fait, le souci du moment, c'est l'égocentrisme et le conformisme : il faut présenter des articles uniformes, capables de convenir à tous les publics et sans y insérer un pet littéraire de trop. Mais... WTF ? Depuis quand un article de presse doit plaire à tout le monde ? Depuis quand écrire un article sexiste/misogyne dans un numéro devient un crime ? Depuis quand tente-on d'embrigader des inconnus pour mener un procès à une équipe/une entité à la moindre occasion ? Depuis quand les gens se pensent si importants ?

Je suis pour le : tu n'aimes pas, tu ne lis pas/plus.

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L'Céd
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Re: Consoles Plus

le Dim 19 Aoû 2012 - 19:52
Bah pour le cas Joystick et pour Consoles + (j'ai passé mon week-end à lire des blogs traitant des sujets avec tous les points de vue), je n'ai qu'une chose à dire.

Dans l'absolu ils ont parfaitement le droit de faire ce qu'ils font. Un test avec des pavés complètement misogynes dans l'un, et un sous-entendu comme quoi l'idée d'une Lara en prise avec des violeurs pourrait être "excitante" dans l'autre. Et oui aussi pour le tu n'aimes pas, tu ne lis plus.

Mais dans ce cas de 2 choses, l'une. Moi j'ai l'impression que la communauté des gamers est assez sensible quand l'extérieur (journalistes non spécialisés, politiques, personne lambda non joueuse) parle d'eux vite fait, amalgames et fausses idées stigmatisantes à tout va.
Donc soit on accepte d'être la cible d'amalgalmes, d 'idée reçues,etc... sans tenter de démentir parce qu'on part du principe que chacun dit ce qu'il veut, quand il veut, où il veut, et ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'à pas écouter (ou ne pas lire).
Soit on a envie d'être un peu pris au sérieux, de faire l'objet de débats renseignés, documentés et que s'arrêtent les amalgalmes et les stigmatisations de la communauté des joueurs, geeks,etc... qui font l'objet d'à priori ou de clichés (no life, misogynes,etc....). Mais dans ce cas faut savoir aussi être responsable de ce qu'on écrit et de ce qu'on véhicule.

Mais on ne peut pas tout avoir. Que le monde arrête de prendre les gamers comme des misogynes notoires et en même temps cautionner un psychotest comme celui de Consoles +. Il faut choisir. Donc quand je constate qu'apparemment sur ces 2 articles il n'y a pas de discussion sur ce que ça peut véhiculer,etc... (que tout est OK, en clair), alors je ne vois pas comment je pourrai démentir la prochaine fois que quelqu'un me dira : "ah mais les gamers ce sont des misogynes notoires". Je repenserai à l'épisode Consoles + qui est tout ce qu'il y a de plus normal pour bon nombre de joueurs, qu'est ce que je pourrai répondre d'autre que : "heu ben.... oui !".

Et je pourrai en dire autant pour la violence,etc... Puisque j'ai tout un tas d'évènements et de réactions de joueurs en tête qui parfois me font penser que tous ces "cons" qui ont des clichés en tête sur les gamers,ben... Ils ont peut être un peu raison, en fait. Et ça me fait grave ch.... :brokenface:
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YAD
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Re: Consoles Plus

le Dim 19 Aoû 2012 - 20:21
Pas trop au courant de ces histoires (pas vraiment un temps à rester devant un ordi, à tours). Mais là je réponds juste parce que je suis assez d'accord avec les propos de Lced en général.

La communauté JV se satisfait d'un climat assez violent / relativement misogyne tout en étant assez puéril. Pas grand chose à dire, sauf que quand c'est repris par d'autres médias, là c'est le bal des pleureuses.

Donc on peut se satisfaire de cette ambiance générale. Mais dans ce cas il faut rester cohérent, et s'en foutre aussi d'être critiqué par les autres médias (par exemple ne pas ouvrir un sujet réprobateur à chaque fois que le JV est cité d'une façon négative).

Bref j'ai vite fait regardé ce psycho test. Je trouve que son problème principal est plus un humour vraiment au raz des pâquerettes que la misogynie de toute façon assumée. Même si pour le coup, ça fait vraiment humour pour geek qui n'y connait pas grand chose aux filles en général (genre qui doit rigoler gras quand il entends le mot "règles", on en a tous eu des comme ça en cours de bio). Peut-être le public visé, en même temps.

Mais bon, ce n'est pas un scandale non plus. Avec quelque chose d'un peu plus recherché, ça aurait peut-être pu être drôle.
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Pipasrei
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Re: Consoles Plus

le Dim 19 Aoû 2012 - 21:54
pareil que YAD, je suis pas trop au courant des polémiques, je viens de regarder rapidos. Je vois toute une polémique pour pas grand chose.

Déjà, sérieusement, dans un magazine de jeu vidéo, qui va prendre au sérieux un article de type psycho test? A moins d'avoir 3 neurones, on sait quand même que ce genre d'article n'a pas d'ambition sérieuse tellement les réponses sont fermées et parfois extrêmes. Après, l'humour n'est pas grandiose dans le cas présent, mais c'est un autre débat.
C'est tellement assumé qu'on ne peut pas parler de vrai machisme.
En fait, comme Mogfa, ça me ferait chier de voir des pages gaspillées pour ce genre de contenu si j'achetais le mag (ceci dit, c'est toujours mieux que de gaspiller des pages pour un top ayant encore moins d’intérêt).

Pour l'autre polémique sur Lara Croft. La aussi de la polémique pour pas grand chose. Déja parce que selon ce que j'ai pu voir au niveau de l'article, il y a 2 interprétation possible. Et puis bon surtout se braquer pour un commentaire sur du virtuel, sérieusement...

Après, c'est clair que la presse papier, si ils font ce genre de connerie, ils se tirent une balle dans le pied (déja que l'industrie est loin d'être en forme)


A la limite, en terme de commentaire machiste, ça me dérange plus de voir certains journalistes taclaient ou dire que le RPG "My World, My Way" est un RPG pour jeune fille. Alors que justement, le jeu se fout de la gueule de ce genre de cliché en les exploitant. Mais plus que du commentaire machiste, c'est plus un manque de connaissance du jeu surtout.
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vidok
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Re: Consoles Plus

le Dim 19 Aoû 2012 - 21:57
@L'Céd a écrit:Moi j'ai l'impression que la communauté des gamers est assez sensible
Beaucoup trop. Et ce n'est pas que la communauté des gamers, c'est la société française en général. Tout le monde s'offusque d'un rien et adore se victimiser. Brasser du vent est dans l'air du temps.

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Re: Consoles Plus

le Lun 20 Aoû 2012 - 1:45
@vidok a écrit:
Beaucoup trop. Et ce n'est pas que la communauté des gamers, c'est la société française en général. Tout le monde s'offusque d'un rien et adore se victimiser. Brasser du vent est dans l'air du temps.

On est d'accord. Mon discours part du principe qu'on est en France:)
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Re: Consoles Plus

le Lun 20 Aoû 2012 - 8:09
@vidok a écrit:
@L'Céd a écrit:Moi j'ai l'impression que la communauté des gamers est assez sensible
Beaucoup trop. Et ce n'est pas que la communauté des gamers, c'est la société française en général. Tout le monde s'offusque d'un rien et adore se victimiser. Brasser du vent est dans l'air du temps.
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Jimeo
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Re: Consoles Plus

le Lun 20 Aoû 2012 - 9:42
Complètement d'accord pour ma part.

Pour en revenir à C+, j'ai jeté un oeil à la nouvelle formule et ... je n'aime pas ! Encore moins de texte qu'avant (si si c'est possible), les avatars des testeurs immonde et le ton général qui vise les ados. Pour moi cette nouvelle formule n'apporte rien de particulier et reste bloqué dans les 90's.
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moguri
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Re: Consoles Plus

le Lun 20 Aoû 2012 - 20:15
Hey salut, c'est encore moi !

Donc là normalement vous n'avez plus de doute : je stalke comme un gros bâtard. :-P

Et si je viens cette fois-ci, c'est juste pour un détail tout bête, en rapport avec le dernier message de Jimeo.

Quand tu dis :

Encore moins de texte qu'avant (si si c'est possible)

C'est absolument faux. Parce qu'en fait on a au minimum doublé (doublé, genre, fois 2) la plupart des gabarits texte par rapport à l'ancienne formule. Certains ont même été gonflés de manière plus significative.

Tu avais déjà dit un truc du genre sur twitter au moment de la sortie du premier numéro de la nouvelle formule. J'avais voulu réagir à l'époque, puis j'ai oublié. J'en profite maintenant.

Donc oui, tu penses bien évidemment tout ce que tu veux du magazine, aucun problème tout ça... Mais ce que tu avances sur ce point précis est en l'occurrence on ne peut plus faux.

Voilà voilà, c'est tout !
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Jimeo
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Re: Consoles Plus

le Lun 20 Aoû 2012 - 21:27
Salut Moguri !

C'est l'impression que le mag me donne une fois en main rien de plus. Je n'étais déjà pas fan de l'ancienne formule (j'en avais parlé à Cedric d'ailleurs) et pour moi, cette "nouvelle formule" est pire. Il ne suffit pas de modifier la maquette et d'ajouter 2 rubriques pour crier sur tout les toits que le mag a changer.

Honnêtement, dis moi ce qu'apporte réellement cette formule par rapport à l'ancienne et qui lui permettrait de mieux se vendre ? Parce que là, j'vois pas !
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moguri
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Re: Consoles Plus

le Lun 20 Aoû 2012 - 22:26
Ah ben non, je ne suis pas venu te convaincre de quoi que ce soit, juste dire qu'il est faux de prétendre qu'il y a moins de texte dans la nouvelle formule du magazine que dans l'ancienne.

Je ne suis pas certain qu'il y ait un véritable intérêt à ce que je tente de te convaincre des qualités de cette nouvelle formule. On sait tous les deux que je ne te ferai pas changer d'avis, et ça risquerait donc de vite tourner au dialogue de sourd. Et puis de toute façon, tu as ton avis sur le mag, et la seule manière valable pour moi d'essayer de t'en faire changer passe par le mag justement, et certainement pas par des arguments que je pourrais avancer ici. Tout au plus puis-je te dire d'éventuellement "donner sa chance" au magazine en le lisant au moins une fois de bout en bout (car si j'ai bien compris ce que tu as dis, tu t'es contenté de le survoler - donc je suppose de le feuilleter chez un marchand de journaux, un ami ou quelque chose comme ça ?). Aussi, et si ça t'intéresse, je peux t'exposer l'intention qu'il y a derrière cette nouvelle formule, ce que nous avons voulu y mettre et pourquoi. Mais encore une fois, ça ne servirait pas à te convaincre de quoi que ce soit. Mais si ça t'intéresse, donc, moi je suis prêt à en parler sans aucun problème.
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Re: Consoles Plus

le Mar 21 Aoû 2012 - 19:52
Bah justement, je te le demande. Parce que j'ai vraiment du mal à comprendre ou vous avez voulu en venir. De mon côté, j'ai lu une partie du mag et j'adhère pas du tout. Ce que j'ai vu et lu m'a repoussé comme le dialogue que tu tiens avec Medoc par exemple. Ca sert à quoi à part sortir des vannes qui font rires les lecteurs de moins de 15 ans ? Honnêtement je m'attendais à autre chose de votre part.
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Re: Consoles Plus

le Mar 21 Aoû 2012 - 23:06
Dans ce cas ok. Tu ne donnes pas vraiment l'impression d'être tout à fait ouvert à la discussion quand tu sors des phrases comme la dernière de ton message, mais OK.

Donc l'intention derrière cette nouvelle formule est axées sur deux points majeurs.

En premier lieu, on a tenu à redonner un côté "humain" et personnel à une revue qui l'avait à notre sens un peu perdu. On a voulu retrouver cette impression qu'on avait avant de voir évoluer des "personnages" autant sinon plus que de "simples" journalistes, ou testeurs de jeu vidéo. Et tu es donc dans le vrai quand tu parles de "rester bloqué dans les 90ies tu n'as pas tout à fait tort. C'est un ressenti que l'on a voulu réinjecter dans le mag, de manière assumée. Parce qu'on aime ça d'une part, et d'autre part parce que Consoles +, en tant que magazine "historique" se doit à notre sens de conserver cet état d'esprit que beaucoup semblent regretter aujourd'hui encore. Si Consoles + ne le fait pas, qui le ferait aujourd'hui ? De la même manière que si on ne traitait pas aujourd'hui de l'actualité du jeu vidéo au Japon, qui le ferait ? C'est une affaire de ligne éditoriale. Nous ne sommes pas IG, ni JVM, ni n'importe quel autre mag de jeu vidéo. Nous sommes à la direction de Consoles +, et nous nous devons donc de le différencier des autres. De lui apporter un intérêt que les autres n'ont pas, même si l'on en partage forcément certains. Maintenant, notre manière d'arriver à ce résultat est laissée à l'appréciation de chacun. La rubrique dont tu parles (le dialogue avec Medoc) en est un, par exemple. Il ne te plaît pas, plait à d'autres, mais reste en tous les cas une manière de mettre en scène des personnages (le hater et le fanboy) tout en parlant de jeu vidéo. C'est une farce qui n'occupe qu'une page du magazine. Bien faite, elle a pour but d'amuser voire même de renseigner un minimum et différemment sur des jeux pas près d'arriver. Et comme on propose aux lecteurs de voter chaque mois pour leur intervenant préféré, on en arrive au deuxième point.

Deuxième point qui est de recréer une communauté autour du magazine. Il y a en au par le passé, le fait est que pour différentes raisons, elle est aujourd'hui quasiment inexistante. En demandant au lecteur d'intervenir, de participer, on essaye de l'alimenter. On essaye aussi en réunissant différentes communautés déjà existantes, et c'est là qu'intervient la rubrique club, rédigée par différentes personnes sous lesquelles se rassemblent déjà des joueurs.

Encore une fois, la manière plaît ou pas, mais tu as là deux axes majeurs de l'intention derrière cette nouvelle formule. Deux parmi d'autres, mais peut être les plus importants pour nous.
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Re: Consoles Plus

le Mer 22 Aoû 2012 - 0:02
Je vais essayer de me procurer le dernier numero histoire de me faire mon propre avis ou le prochain! je donnerais un feedback ici

le magazine a un forum?
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moguri
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Re: Consoles Plus

le Mer 22 Aoû 2012 - 0:38
Hey,

Alors ouais, à la base le mag a bien un forum, mais il s'agît en fait d'une section du forum de l'ex JVN / Nouveau Jeuxvideomagazine.com La mutation du site a un peu foutu le bordel dans la section blogs et forum, et le forum du mag est donc régulièrement down depuis quelques temps. Parfois pour de longues durées. Genre là je crois que ça fait déjà plus d'une semaine.

En attendant, on fait ce qu'on peut avec Facebook, Twitter, tout ça.
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Re: Consoles Plus

le Mer 22 Aoû 2012 - 12:26
Tu dis que vous souhaitez démarquer C+ des autres mag sauf qu'au final, on reste dans le même schéma (news / previews / tests) qui dure depuis des lustres. Le problème est là. Je ne vois pas d'évolution majeure mis à part la maquette. Pour le retour du côté humain, je comprend parfaitement. Sauf que j'ai 32 ans et je ne me reconnais pas du tout dans ce mag qui a, selon moi, un traitement trop superficiel du jeu vidéo. M'enfin, je suis p'être trop vieux pour ces conneries.

Quoiqu'il en soit, merci à toi de venir ici et de nous répondre wink
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Re: Consoles Plus

le Mer 22 Aoû 2012 - 14:57
Il n'a jamais été question pour nous de casser ce schéma classique de news / previews / reportages / dossiers / tests. C'est encore une fois une question de ligne éditoriale. Consoles + reste un mag d'info, et nous devons donc conserver un squelette approprié. Approprié mais adapté à l'époque tout de même. Les news pures ne prennent ainsi pas plus de deux page dans tout le mag. A l'heure actuelle, nous considérons comme vain de consacrer plus de pages à des brèves. Le reste de l'actualité est traité dans des rubriques dédiées qui permettent d'approfondir d'avantage. Aussi les dossiers sont présents, et permettent d'aborder le jeu vidéo d'à peu près n'importe quelle manière. Superficielle ou non.
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Re: Consoles Plus

le Mer 22 Aoû 2012 - 18:29
Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Tu me dis que vous souhaitez que C+ se démarque des autres mags mais en même temps, rester dans un schéma classique. Excuse moi je ne travaille pas dans ce milieu et je ne connais pas tous les rouages mais une question me taraude : Quel est l’intérêt d'acheter le magazine ? Je parle uniquement en terme de contenu. De plus en plus de sites et de blogs proposent des dossiers plus complet que chez C+. Comment comptez-vous lutter face à ça ? C'est une vraie question.
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Re: Consoles Plus

le Mer 22 Aoû 2012 - 19:03
@moguri a écrit:Les news pures ne prennent ainsi pas plus de deux page dans tout le mag. A l'heure actuelle, nous considérons comme vain de consacrer plus de pages à des brèves.

Et bé, vous avez mis du temps vu tout ce que certains (moi le premier...et le dernier) ici ont pu dire au sujet des news pour le magazine Role Playing Game sur le forum. Pardon, l'ex-forum... A l'époque, c'est limite si on nous envoyait pas chier Razz
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moguri
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Re: Consoles Plus

le Mer 22 Aoû 2012 - 19:16
Mogfa : Je vois ce que tu veux dire, mais on ne peut pas vraiment comparer les deux situations. Deux mags différents, deux publics différents, deux périodicités différentes, deux maisons d'édition différentes... Bref. Le travail sur C+ et celui qui a pu être fait sur RPG sont différents et ne devraient pas trop être comparés. Mais encore une fois, ouais, je vois ce que tu veux dire.

Jimeo : Il ne faut pas confondre contenu et contenant. Le fait de garder un schéma "classique" n'empêche pas de varier le contenu, ni même la manière de l'aborder. Dans ce schéma classique de toute façon, il y a les dossiers dans lesquels on peut mettre un peu "tout ce qu'on veut". Et puis comme je l'ai dit plus tôt :


nous nous devons donc de le différencier des autres. De lui apporter un intérêt que les autres n'ont pas, même si l'on en partage forcément certains.

Consoles + reste un magazine de jeu vidéo et à ce titre il a forcément des points communs avec les autres mags JV. La différentiation s'opère par différents procédés et je ne les étalerai pas tous ici, mais j'en ai déjà parlé dans un message précédent.
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Re: Consoles Plus

le Jeu 23 Aoû 2012 - 21:30
Mouais. Pour moi, vous avancez avec des oeilléres. Il ne faudra pas s'étonner si le mag continue sa dégringolade et qu'il emboîte le pas de Joypad... Quoiqu'il en soit j'vous dis "merde" pour la suite.
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