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oya-tama
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Mer 1 Mai 2013 - 15:06
Je sens que je ne m'en relèverai pas de la fin.
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Steeve
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Mer 1 Mai 2013 - 18:28
Je suis toujours parterre perso.
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A.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Mer 1 Mai 2013 - 21:31
Je suis déjà redescendu perso... et je reste sur ce que j'ai dit je préfère la globalité de 999 même si VLR reste un très grand jeu, trop de trop tue le trop.

Spoiler:
Dans 999 tu devais sauver une personne, dans VLR, tu te retrouves sur la lune à voyager dans le temps afin de sauver l'humanité... le tout aidé de robot docile ...
Smile

Je vais attendre encore 2/3 jours avant de donner un avis définitif et essayer de me documenter un peu plus à droite à gauche histoire de voir si j'ai loupé des choses
Spoiler:
parce que bon mettre Alice sans explication plausible par rapport à All-ice c'est un peu n'importe quoi à mes yeux.

À mes yeux le gros moment du jeu et le plus juste c'est indéniablement
Spoiler:
la fin de Luna
, il y a un truc dans cette fin, j'en parlerais plus longuement plus tard également.
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Steeve
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 9:17
Je vais attendre ton avis final avant de réagir / débattre car je trouve ton premier avis hyper réducteur par rapport à l'ensemble du jeu. (je parle de ton premier spoiler) Y'a plein de trucs dont tu ne parles mais j'imagine que ca viendra dans ton avis final. Après que l'histoire est complétement wTF, je suis d'accord mais moi ca me plait. Question de sensibilité assurément

Sinon concernant ton second spoiler, je dois admettre que je me souviens plus trop de quoi tu parles. Et ca n'a pas d'interet pour moi. Et puis un troisieme épisode est en préparation.

Concernant ton dernier spoiler je suis absolument d'accord.
Spoiler:

Que ce soit dans l'écriture, le doublage, les révélations et le lieu dans lequel ca se passe, c'est juste parfait.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 9:34
Mon premier spoiler est volontairement réducteur, ça n'empêche que c'est presque ça Smile
Spoiler:
et encore je ne parle pas des clones

Il y vraiment un côté Too much qui me parle moins que 999, qui dans l'ensemble était moins fouilli et plus concret dans sa ending, la ça va un peu trop dans tout les sens, je ne dis pas que j'aime pas, mais plutôt que ça va trop loin pour que je puisse apprécier la fin comme il se doit.

J'ai une liste d'incohérence assez incroyable (ce qui n'étais pas le cas dans 99) je te la communique à midi histoire de bien réfléchir.

Concernant mon second spoiler, je suis assez surpris
Spoiler:
ça ne te dérange pas de ne pas avoir de réponse concrète concernant Alice ? limite c'est ce qui m'intéressait le plus Laughing

Pour le 3eme
Spoiler:
la fin de Luna est poignante, touchante, émouvante et pleine de sens, même si je n’adhère pas plus que ça au délire robotique je ne peux qu'applaudir le taf qui a été fait sur cette fin, qui est à mes yeux supérieur en tout point à la vraie fin.

Sinon aucun doute sur le 3eme opus
Spoiler:
il se déroulera entre le 28 et le 31 décembre 2028, histoire d'éviter que Brother propage le Radical-6,tu auras au casting, Sigma, Akane et Junpei pour sur ça donne tout de même envie
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A.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 13:13
Bon en gros voici une liste des points sans réponse (certains en auront peut être dans le 3eme, d'autres c'est clairement des incohérences)
Spoiler:

- Qui est réellement Phi et quel est son rôle dans tout ça ? aucune réponse clairement apporté alors qu'elle a un rôle centrale, le 3 devrait nous donner une réponse.

- Pourquoi on retrouve Akane jeune avec sur son manteau le symbole de l'organisation Free the Soul dessus ? Est-ce un "agent double" ou un truc dans le genre ? le 3 devrait nous donner une réponse

- le cas Alice// All-Ice, la fin de 999 était plus qu'intriguante grâce à son apparition pour au final... bah nous donner aucune réponse, on ne sait rien et pour le coup je pense que nous n'aurons aucune réponse... et c'est bien dommage parce que ça gâche en partie la fin de 999, tout ça pour ça. Incohérence et grosse deception pour ma part

- Comment Sigma a t-il pu passer des heures et des heures sans remarquer que son visage avait changé et qu'il avait vieilli ? sérieusement c'est un des points les plus facile du jeu, alors que dans l'infirmerie à un moment on utilise un miroir... nan mais sérieusement le truc est gros comme une maison... surtout qu'à un moment il dit clairement qu'il est étudiant et personne ne lui fait remarquer "eh mec t'as 60 piges et t'es encore étudiant" Incohérence et grosse deception pour ma part

- la présence de Clover est cool, mais pourquoi en avoir fait dans VLR une
Spoiler:
pute
. C'est le mot, alors bon c'est très fan service Japonais mais pour le coup ça tue tout le charisme du perso, j'avais eu la fin ou elle pétait un cable dans 999 et elle tuait tout le monde et c'était génial, la Alice meurt, elle engueule Luna et basta... perso moins travaillé et sa présence dans le fond et juste la pour répondre à une certaine demande, celle d'avoir des persos de 999, du fan service, mais j'ai plutôt été déçu pour le coup.

- au final je trouve que Quark a un potentiel de fou très mal exploité.

à tout ça tu ajoutes le côte too much de la fin, voyage sur la lune, fin du monde, secte qui clône des gens avec un big boss qu'on ne connait pas (ce qui sera modifié dans le 3 c'est certain) la fin m'a un peu déçu.

Attention je ne dis pas que c'est mauvais, j'ai pris mon pied sur le jeu mais il y a des trucs gros, vraiment très gros, j'aime les cliffs de fou quand ça reste correct et que ça ne part pas dans tout les sens, à vouloir complexifier son oeuvre (parce que c'est une oeuvre cette saga) l'auteur est à mes yeux parti par moment un peu trop loin dans ses délires, ça prend trop d'ampleur:

Genre je kidnappe 7 personnes tranquillou et je les envois sur la lune encore plus simplement, puis j'utilise la cryogénisation pour les réveiller 50 ans plus tard, même avec toutes les explications j'ai pas forcément réussi à apprécier autant que la fin de 999... enfin bon

Comme tu le dis, après c'est question de sensibilité. En gros pour moi,
-> la vraie fin de 999 > VLR
-> le gameplay de VLR > 999
-> la mise en scéne de VLR > 999
-> les persos de 999 = VLR (merci Luna, K et Alice)
-> les différentes fins de VLR > 999
Spoiler:
avec certainement la meilleure fin des deux opus pour Luna.
-> Le bateau de 999 > ****** de VLR
Spoiler:
plus oppressant j'ai trouvé
-> les salles d'enigmes de VLR > celles de 999

C'est donc plus qu'un Jeu, c'est de l'art et vivement la suite bordel, j'ai pu lire que l'auteur n'est pas certain de le sortir en occident Evil or Very Mad car pour le moment ça lui coute plus d'argent à traduire qu'autre chose...
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 20:31
Pas le temps de repondre en ce moment mais plein de choses a dire. Surtout que tu ne parles pas de l essentiel a mes yeux.
J y reviendrai plus tard quand j aurais un peu de temps devant moi.

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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 20:51
L'essentiel "à tes yeux". L'essentiel "à mes yeux". La nuance est très importante oui.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 20:55
C esr pour ca que je le souligne. Mais y a une notion objective que tu as completement oublié dans ton analyse.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 20:59
Je ne l'ai peut être pas oublié, je n'en parle pas tout simplement parce que le reste m'a certainement plus marqué, mais j'aimerais tout de même bien savoir laquelle.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 21:15
La coherence du gameplay avec le scenario. De mémoire de joueur je n ai jamais vu ca.

Spoiler:


Les jump de conscience qui explique le flow chart les codes et les locks.
Les salles d enigmes qui ont un reel but qui est d augmenter le pouvoir de phi et sigma

Rien n est anodin.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 21:22
Oui oui ça c'est clairement du haut niveau, et je ne le conteste pas, je dis clairement que j'ai pris beaucoup de plaisir sur le jeu si tu lis bien mais je constate aussi qu'il y a trop de chose zappé pour qu'au final j'en tire une expérience aussi riche scénaristiquement parlant que 999.

D'ailleurs à un moment dans me spoiles précédent je le dis
Spoiler:
j'avais trouvé dément le fait que Phi se rappelle d'un trahison pour ensuite nous le rappeler et nous trahir.

Sérieusement à
Spoiler:
aucun moment tu t'es dis, bon ok mais il y a tout de même un côté too much dans la ending, et les faits que j'énonce ne t'ont pas dérangé plus que ça? si c'est le cas bah tant mieux pour toi... mais dans ce genre d'expérience j'ai tendance à vraiment tout analyser.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 22:08
Bon je suis arrivé chez moi. Pas évident de discuter sur smartphone. Very Happy

Je ne remets pas en cause ce que tu penses. Comme dit avant j'expose juste ce qui m'a marqué.

Pour répondre à tes incohérences.

Spoiler:

- Bah pour Phi, c'est clair que l'épisode 3 en parlera beaucoup plus. Voir on pourra peut etre la jouer elle même. Perso, dans les personnages énormes du jeu, je l'aurai aussi cité car rien que son caractère fait d'elle un personnage en or.

- On est d'accord aussi pour Akane.

- Pas d'accord avec toi sur Clover. Question de sensibilité.

- Pour All ice, va falloir que tu me rappelles comment fini 999 mais perso, ca ne m'a pas marqué et je ne vois pourquoi tu attends autant d'elle. A un moment, il est fait mention d'Alice en tant que All Ice dans le jeu. Mais peut etre qu'on en sera plus dans le 3. Mais vu que j'ai fait 999 il y a 2 ans, c'est un truc dont je me moque complètement. Le jeu présenté tel quel m'a amplement suffit niveau questions/ réponses.

- Pour le cas Sigma, Alors là va falloir que je remate parce que je ne rappelais plus du miroir. Si c'est vrai, c'est clairement une faute de cohérence. Sinon j'ai souvenir que Sigma ne parle jamais de lui aux autres mais plutôt au joueur.
Mais bon c'est plus ou moins pardonnable avec toutes les explications scénarisitque de fou qu'on nous donne et qui sont elles toutes cohérentes dans l'univers VLR.
Pour en citer quelques unes
- Akane, morte ou pas morte selon l'arbre que l'on prend, qui fait référence à la théorie du chat (extrapolée bien évidemment) et qui présente les conséquences des événements futures sur le passé. Ca m'a scothé perso.
- La présence de Jumpei. Truc de fou tout de même
- La présence sur la lune et la non distinction de la gravité lié au Radical 6. Sur le cul aussi.
- Le petit schéma qui explique les sauts de conscience de Phi et Sigma. J'ai du mater une seconde fois la fin pour bien le comprendre. Une fois compris, je suis resté sur les fesses perso tellement c'était réfléchi.

Sinon tu dis:

Genre je kidnappe 7 personnes tranquillou et je les envois sur la lune encore plus simplement, puis j'utilise la cryogénisation pour les réveiller 50 ans plus tard, même avec toutes les explications j'ai pas forcément réussi à apprécier autant que la fin de 999... enfin bon

Heu si je récapitule et si tu as bien compris le scénar, on est loin de 7 personnes kidnappés.
J'en compte 3
- Alice et Clover qu'on cryogénise
- Quark

Pour les autres,
- Pour sigma, c'est sa conscience qui est transporté et donc le corps du vieux sigma se met volontairement dans le jeu.
- idem pour K qui est soit Akane soit le robot. (me rappelle plus son nom)
- Jumpei vient pour Quark si mes souvenirs sont bons. (j 'ai un doute là)
- Phi est volontaire pour se faire cryogéniser et c'est bien sa conscience du passé qui prend possession d'elle.


Je ne dis pas que tout est parfait hein et comme tu l'as souligné y'a peut etre une ou 2 incohérences qui m'ont échappé. (faut que je vérifie)
Mais je ne peux que saluer et apprécier le soucis du détail à la fois dans le scénar (aussi complexe soit il) et son gameplay d'une cohérence redoutable.

Et contrairement à toi, je suis friand de ce genre de fin qui force à nous faire réfléchir à un niveau supérieur. Mine de rien, faut etre assez ouvert pour accepter

Spoiler:

ce qui se passe dans le troisieme embranchement avec la théorie du chat.
Beaucoup dirait que c'est incohérent car ils ont tendance à penser le temps comme une variable linéaire. Hors on peut l'imaginer de façon complétement différente, comme Lost (tiens?) l'avait fait dans la saison 4 et 5.

C'est juste ouf la densité du scénario et vu tout ce que j'ai cité, je peux passer allégrement sur les incohérences (juste 2 au final donc une qui ne me concerne pas) que tu cites. Et vu que je suis un pur 'pseudo' scientifique, je ne peux qu'etre sensible aux divers éléments que proposent ce scénario.

Bref un bon gros BGE pour ma part. Inutile de le préciser. Very Happy
En revanche, ce que tu dis sur l'épisode 3 me fait carrément peur. :/
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 22:30
Assez surpris que tout le délire autour
Spoiler:
d'All-ice ne te deçoit pas, parce que bon dans 999 c'était un des trucs les plus intéressants pour moi et je trouvais justement génial qu'elle soit présente surtout suite au cliff de fin qui faisait clairement croire beaucoup de chose pour finalement rien... la toute fin de 999 est useless du coup et ça me déçoit pas mal

Quand à Sigma c'est trop gros pour moi, surtout à un moment, tu parles clairement à l'hologramme de Zero et la personne pour dire, mais merde c'est toi l'hologramme mec, donc c'est toi Zero...

Pour Junpei et Quark ils viennent de leur propre gré, donc oui ça fait effectivement deux personnes de cryogenisé et d'envoyé sur la lune.

ce sont des détails qui me gâche l'expérience de jeu à titre perso, même si le reste est cohérent, que le delire d'arbre et de différent espace temps est genial, qu'une fois tout complété, de voir
Spoiler:
June en K c'est vraiment bien pensé

Spoiler:
Ca n'empeche qu'au final mon ressenti sur la globalité du scénario reste inchangé surtout que la fin est du pure délire WTF qui va vraiment trop loin à mes yeux, ça gâche mon expérience de jeu d'ou mon 999 > VLR, même si je le répète VLR reste une bonne expérience. Je suis juste grandement déçu par la fin

Sinon oui j'ai oublié Phi super perso, qui merite d'être bien plus poussé dans la suite,
Spoiler:
à tout les coups elle est Brother.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 22:32
Heu

Spoiler:

Sigma est tout seul quand il parle à l'holo.
Je suis à 100% sur.
C'est le seul à voir zero.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 22:35
@Steeve a écrit:Heu

Spoiler:

Sigma est tout seul quand il parle à l'holo.
Je suis à 100% sur.
C'est le seul à voir zero.

Ok, ça n'empêche que ça reste gros.
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Steeve
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 2 Mai 2013 - 22:44
Moi j'ai plus retenu au contraire

Spoiler:


Ce n'est pas gros pour les raisons suivantes:
- Il ne peut se rendre compte via ses bras du fait qu'il a des bras bioniques.
- Il est sur la lune avec seulement un 1g de gravité donc il ne se rend pas compte qu'il est dans le corps d'un vieux.

Tous ses petites explications sont géniales et ont le mérite d'expliquer ce que tu trouves gros. (c'est ton avis je le respecte. Je t'explique juste avec argument à l'appui pourquoi ca ne m'a pas choqué.

Faut juste que je checke le miroir car j'avais complétement zappé.

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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Ven 3 Mai 2013 - 14:50
Bon, je viens de finir le jeu.

Et voila, c'était parfait, rien a redire, au final tout s’emboîte, tout ce qui a été expliqué ou démontré on eu le droit a une utilisation pratique dans l'histoire et pratiquement tout trouve une réponse :

Spoiler:
Les inconnus, auront de manière assez évidente, réponse dans le prochain zero escape.

Non vraiment, le travail d'écriture la dessus, sur les embranchements, les personnages sont imbriqués d'une manière tellement astucieuse et travaillé que j'en suis encore sur le cul.
Vraiment, parfait, je ne vois rien sur quoi revenir.

Maintenant je vais lire l'interview d'uchikochi sur VLR pour voir les question posés et qu'est ce qu'il a dire dessus.

Mais vraiment, quel jeu... ça va être dur de sortir de ça.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Ven 3 Mai 2013 - 15:04
Et voila, c'était parfait, rien a redire, au final tout s’emboîte, tout ce qui a été expliqué ou démontré on eu le droit a une utilisation pratique dans l'histoire et pratiquement tout trouve une réponse :

cool
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Mer 22 Mai 2013 - 17:05
Article tout bonnement excellent sur VLR, qui montre brillamment (et avec quelques notions assez compliquées) la toute puissance du jeu:

http://www.merlanfrit.net/VLR

A lire pour ceux qui ont fini le jeu.

Merci Archaic pour la news et le lien. Very Happy
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Jeu 13 Juin 2013 - 22:25
Laughing

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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Mar 8 Oct 2013 - 15:39
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Mar 8 Oct 2013 - 16:42
Pas mal du tout xD.
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Mar 8 Oct 2013 - 16:48
Il en est quoi du prochain opus ?
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Re: Zero Escape : Virtue's Last Reward

le Mar 8 Oct 2013 - 16:52
Toujours rien pour l'instant :/.
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