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YAD
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Re: Le topic des news !!!!

le Sam 1 Déc 2012 - 15:54
Les insultes gratuites ne sont jamais méritées, même dans ce genre de débat. Parce que pour le coup, ça fait bien plus mal à la communauté des joueurs que n'importe quel article écrit. Il faut bien avouer que c'est une communauté assez immature, immaturité que les médias ont vite fait de relayer en terme de violence.
Et même sur le site, quand tu vois un joueur qui dit fièrement jouer à call of duty et GTA depuis qu'il a 13 ans .... vise le sérieux du média.

Bref, impossible d'aboutir quelque part sans accepter la discussion, même avec ce genre de personne. C'est un peu de ce coté là que les joueurs de jeux vidéo et leurs représentants ont des progrès à faire.
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Pipasrei
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Re: Le topic des news !!!!

le Sam 1 Déc 2012 - 16:29
Ba, je voudrais bien que les insultes gratuites ne soient pas méritées, sauf qu'elle insulte indirectement l'ensemble d'une communauté... Sauf que la grande différence, c'est que son opinion peut influencer certaines personnes par son métier. Elle serait la première, OK. Mais ce débat a été abordé des centaines de fois. Bien qu'elle nous compare pas à Merah et compagnie ouvertement, on devine le fond de sa pensée.

Pourquoi remettre une chose sur le tapis abordé autant de fois? le pire, il pourrait aborder la violence en général (parce que bon, la littérature, ou les films, c'est pas toujours tendre aussi). A l'heure actuelle, je suis beaucoup plus choqué par les journalistes que par les jeux vidéo. Quand, je vois un gars vraiment mort aux info à la TV, c'est pour moi des images bien plus choc qu'un gars qu'on découpe virtuellement.


Et tu as beau avoir pas mal de personnes qui expliquent que "le jeu vidéo, c'est pas que COD", "que les jeux vidéo, c'est pas que l'isolement", "que les jeux vidéo, même si on tue, on n'est pas potentiellement un tueur", les personnes en question n'écouteront pas les arguments d'une majorité, mais plutôt de la minorité. Que monsieur tout le monde possède une opinion, c'est une chose, mais qu'une journaliste balance des conneries sans aucun travail de fond, ça me dérange beaucoup plus.

Mettre en avant 3 tarés pour montrer que les jeux vidéo, c'est pas bien, c'est comme si je disais qu'on devrait censurer la presse, et faire taxer l'ensemble de la presse, parce que Vlado Taneski (un journaliste) a tué des personnes.
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YAD
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Re: Le topic des news !!!!

le Sam 1 Déc 2012 - 16:50
C'est un peu ce type de comparaison qui décrédibilise le débat. Tu ne pourras de toute façon jamais comparer le jeu vidéo et la presse par exemple. La presse, ça a été l'initiateur des plus grandes révolutions pour (ou contre) la liberté. Le jeu vidéo, c'est juste un loisir. Il n'y a même pas à comparer. Et justement ces comparaisons fleurissent comme arguments contradictoires à ces articles.
Soit ça soit les arguments du type "il y'a pire ailleurs", qui ne valent pas mieux.

Les seuls critiques crédibles sont celles qui remettent le jeu vidéo à leur place. C'est un dire un loisir comme un autre, pas plus mauvais mais pas meilleur non plus, qui est à la fois assez riche mais ne doit pas non plus être obsessionnel.
Avec plus de critique dans ce genre, ça normaliserait bien plus les joueurs de JV et donc les JV. Parce que j'ai beau jouer depuis 30 ans maintenant, je n'ai pas envie de m'associer au propos que je lis sur ce site. Même si je n'approuve pas l'auteur de l'article.
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Pipasrei
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Re: Le topic des news !!!!

le Sam 1 Déc 2012 - 19:16
@YAD a écrit:C'est un peu ce type de comparaison qui décrédibilise le débat. Tu ne pourras de toute façon jamais comparer le jeu vidéo et la presse par exemple.

Je ne compare pas la presse, et le jeu vidéo, mais l'action stupide d'un ou deux individus pour décrire une communauté entière. C'est tout sauf représentatif (et quelque soit le domaine). Le problème d'une partie de la presse, c'est qu'ils gonflent la chose pour l'appliquer à un ensemble sans demi mesure ou de nuance.
Je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait que le jeu vidéo doit être placé tel qu'il est : un loisir.

J'attends quand même de la part d'un journaliste autre chose que des discussions de comptoirs. Si la personne souhaite décrédibiliser le jeu vidéo, elle peut (encore heureux), mais il faut quand même autre chose de plus concret que 3 gus parmi des millions de joueurs.
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Re: Le topic des news !!!!

le Dim 2 Déc 2012 - 13:49
http://www.lepoint.fr/high-tech-internet/les-jeux-video-fabriquent-ils-des-barbares-29-11-2012-1535415_47.php
"Je sauve les meubles" (d'ailleurs, je me demande comme ça a du se passer en rédaction haha)
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Re: Le topic des news !!!!

le Dim 2 Déc 2012 - 22:14
Ce genre de débat me dépasse. De quoi la communauté vidéo-ludique à peur ?
Cela fait belle lurette que le vidéo est décrié au même titre que d'autres loisirs (JdR, cinéma, la musique Metal etc...).
Cette madame publie un article contre les JV ? Vu l'importance qu'à se loisir, l'impact ne sera qu'infime. Les mères bourgeoises puritaines auront des arguments de plus, c'est tout.
Débattre autour de ça n'est qu'une masturbation supplémentaire.
Merah et cie buvait de l'eau, je ne vais pas me sentir offensé.
C'est en réagissant comme ça que les joueurs se font une same réputation.
L'ignorance est la meilleure solution dans ce cas là.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 13:55
Un débat qui fait polimique sur le net en ce moment:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JPXiRyWCK5Q

Pas encore écouté pour ma part.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 13:59
@Elincia a écrit:http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5409 et ça si vous êtes abonnés http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5418

C'est sur la collusion entre presse pro jv et les éditeurs. Très intéressant. (jpeux filer mes id en mp si vous êtes intéressés par la vidéo)

Et même

Allez (oh double post le vilain) j'y vais de mon petit commentaire aussi sur l'état de la presse jv :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/724738-doritosgate-journaliste-jeu-video-vrai-faux-metier.html

C'est long mais c'est bon.
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Steeve
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 14:06
arf merde, je l'avais loupé tiens. Smile
Mais tes liens demandent d’être abonné je crois.
En revanche, je vais lire ton article.


Dernière édition par Steeve le Mar 4 Déc 2012 - 14:09, édité 1 fois
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Elincia
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 14:07
Ouep je sais, d'où le "je peux donner mes id" xD. Mais c'est un débat intéressant oui !
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 14:11
Y'a eu aussi un message de JulienC suite à ce débat.

http://www.gameblog.fr/blogs/index.php?id_user=JulienC&id=78747&page=3#comments

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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 14:34
Je l'ai vu ce week-end, et j'ai essayé de voir les réactions auprès de journalistes dans mes contacts Facebook, je voulais faire une synthèse de tout ça de mon point de vue. Je suis globalement très déçu du débat, très déçu des réactions et du mépris de gens de la profession sur ces questions qui inquiètent les lecteurs (qui sont leurs clients). J'y reviendrai d'une manière ou d'une autre dans les prochains jours.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 14:36
Peut-être pas du mépris, plus du je m'en foutisme ou de la paresse je pense. Et quand tu dis client, oui et non, le fait est que le visiteur ne paye généralement pas pour naviguer sur les sites généralistes, il est juste exposé à la pub. Y'a toute une relation particulière à partir de là aussi. Quand tu achètes du contenu avec tes sous, la relation qui s'installe n'est pas la même et le journaliste se sent à mon avis plus impliqué. D'où l'intérêt de la presse papier imo.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 15:08
Sûrement, ce que tu dis est vrai pour la gratuité. Mais au final ils écrivent pour qui ces sites? Je trouve ça énorme de jouer la proximité avec sa communauté via Facebook, les commentaires de temps en temps,pour en arriver là. Et dans une période comme ça, cette espèce de je m'enfoutisme comme tu dis envers une partie du lectorat un peu plus critique et attentive (qui n'est vraiment pas une minorité, je pense) n'est pas bienvenue.
Parce que ce côté : "je m'en fous de ces questions, j'ai d'autres choses à faire et je vais continuer à écrire mes tests. Je veux qu'on me foute la paix, et j'emmerde les casse-couilles qui se posent des questions sur mon éthique"etc... moi je trouve que ça relève de l'ironie pure : celle du journaliste qui serait obligé, une fois n'est pas coutume, de parler, lui, de son métier et pas de celui des autres en méprisant les questions qu'on peut se poser sur eux.
De deux, dans l'ambiance actuelle je me demande simplement : à qui s'adressent-ils quand ils livrent des critiques de jeu et pour qui font-ils ce métier si ça les emmerde autant de tirer les choses au clair quand on leur offre la parole pour se défendre?
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 15:13
Ah non mais je suis globalement d'accord avec toi. Les journalistes jeu vidéo de façon générale (bien sûr il y a des exceptions, encore heureux) sont entrés dans un mécanisme très paresseux, dans une routine perverse. "On a toujours fait comme ça, pourquoi on changerait". Y'a une autocritique qui est plus que nécessaire, comme je le dis sur leplus.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 15:27
Oui je l'avais lu, et je trouvais ça très bon:) En ce moment je suis assez silencieux sur tout autre sujet que je le jeu auquel je joue en ce moment. C'est tellement un BGE que je le savoure hors de tout système:p:p

Mais oui, cela fait un an, en fait, que j'ai quelques journalistes actifs en contact FB, et c'est assez instructif d'analyser le rapport à la communauté via réseau social en parallèle de leur site. J'en ferai une synthèse le moment voulu. Je peux juste dire qu'en ce moment je trouve cet univers bien moins sympathique qu'avant, et les réactions à droite à gauche quant à l'émission d'arrêt sur images reflète exactement ce que tu dis : ça flingue Julien Chièze parce que c'est le seul à profiter à 3000% du temps de parole qu'on lui donne (ou qu'on donne aux autres:p ), mais en même temps personne ne se défend correctement, ni ne semble plus motivé que ça à positionner clairement le débat pour éclairer les lecteurs.
Donc malgré le fait que je trouve Julien C à côté de la plaque, c'est le seul à se défendre, donc bon à un moment tu finis par accorder ton respect à ceux qui osent au moins dire un truc.

Pour moi c'est la même mécanique que celle de la tentative de débat sur l'identité nationale il y a 2 ou 3 ans. Je pensais très sincèrement, que c'était LA grande occasion (enfin!) pour les antiracistes et anti-discriminations d'avancer des arguments et mettre une branlée définitive aux Besson et compagnie. Or la finalité c'était : "on ne veut pas de débat, on ne veut même pas en parler." Du coup qui s'est fait entendre? Les pro-Besson, Hortefeux et compagnie. C'est d'une logique implacable.

On te donne l'occasion de défendre ton cas, si tu ne saisis pas l'occasion en méprisant l'idée même de débat, et bien c'est aux autres que ça profitera et en même temps tu flingues la confiance que certains peuvent placer en toi. Donc pour le coup Gamekult et d'autres rédactions préférant flinguer Julien C et Usul via réseaux sociaux tout en refusant ces débats planqués derrière leur absence totale d'autocritique sont, à mon avis, quelque part dans l'erreur.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 15:38
Ouep, c'est clair que y'avait pas un enthousiasme fou dans la discussion. J'avais envie de leur dire mais faites-vous entendre ! Limite je voulais intervenir depuis derrière mon écran pour briser les préjugés que les deux journalistes d'asi foutaient sur la table. Après pour moi, Julien C est clairement dans une position flagrante de conflit d'intérêt. Il pourra manifester toute la bonne foi du monde, je vais avoir du mal à lui reconnaitre une indépendance de parole totale. C'est bien d'être transparent, bien sûr, mais être transparent sur un conflit d'intérêt ne change pas la nature de ce dernier. Enfin au final, comme il le dit lui-même, il n'y a pas que lui. Une bonne partie de la presse vidéo-ludique web baigne à fond dans ce mélange des genres incestueux et il faut vraiment que ça change. Au moins rendre le phénomène marginal comme c'est le cas dans le cinéma ou en littérature.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 20:19
J'ai écouté la chiante émission d'arrêt sur image... Outch.

Bon, déjà, l'émission se place dans un mélange de néophyte et de spécialiste, et ça part dans toutes les directions avec parfois des confusions, et des redites. Du coup, après 1h45, on a pas plus avancé sur le débat que dans le passé Laughing. Le journaliste d'arrêt sur image faisait dire des choses que les personnes n'ont pas dit, et a beaucoup trop fait parlé JulienC. Il a du certainement le sentir plus communicatif que les 3 autres (ce qui est clairement le cas) et aussi plus "clair" pour un néophyte. Usul s'en sortais aussi, mais alors gamekult, et canard PC, outch.

Le passage qui le montre très bien, c'est quand le journaliste lui dit, parlons de vous, et tout le monde se dit encore Laughing

Bref, les 2 aspects qui sont regrettables pour l'émission, c'est tout d'abord que je pense que le sujet aurait du être abordé par quelqu'un qui maitrise le sujet pour mieux aiguiller le débat (et pour le coup, je verrai bien quelqu'un comme Usul pour le faire). Franchement, je doute que c'est un sujet qu'un néophyte s'intéresse

Et l'autre point regrettable, ce sont les attaques et les moqueries (sauf Usul qui est neutre) que s'envoient les 3 journalistes ce qui pourri pas mal l'ambiance
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 20:34
Après, un débat sans piques, ça s'est rarement vu x)
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 20:37
Disons que lancer des piques à l'égard de celui qui s'expose plus et ne pas arriver à faire 2 phrases correctes quand c'est à toi de parler ça met vraiment le débat au ras des pâquerettes.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 21:24
@Elincia a écrit:Après, un débat sans piques, ça s'est rarement vu x)

Certes, mais ils se sont lancés des piques alors qu'ils sont plus moins d'accord sur le sujet. Quand, ya des conflits d'opinion, c'est pas étonnant de trouver des piques vu qu'on se retrouve avec 2 points de vue opposés, mais je trouve ça plus étonnant quand on est presque sur la même longueur d'onde.

Les piques sont plus liés à leur histoire ancienne et leur rivalité que le débat en lui même, et c'est ça qui est dommage.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 21:32
La perche tendue est tellement facile que forcément, j'en viendrais presque à douter de la sincérité de l'auteur quand je lis que SNK nous fait un peu de pub (euphémisme vu les flots d'insultes qu'il déverse tous les jours) sur sa page et sur le sujet dont vous parlez : "Ce n'est ni un rédacteur d'un site JV vendu à Nintendo ou un rpgiste débile dans un forum de couillons qui reussira à rendre les JV plus convenables aux yeux des médias" (bon ok c'est blindé de fautes de d'orthographe mais n'en demandons pas trop).

Bon forcément, vu sous l'angle d'un mec qui met en lien des clips de raps agressifs (mieux que le Métal tu dis? T'es mignon, tu devrais venir au Hellfest pour convaincre les gens Smile), qui insulte les gens à longueur de messages, qui prône la "suprématie" de la race arien... des FPS pardon, qui fait son beau en mettant en lien des infos sur les JRPG puis ensuite leur crache dessus dans une autre info.

Bref. Un paradoxe vivant qui vient critiquer l'attitude des joueurs passionnés comme étant incapables de "remonter le niveau du JV face au médias", alors que sa page est faite de haine, d'insultes, de "suprématie" et de mépris, j'avoue que c'est couillu dans un sens. On devrait envoyer cette page FB à la presse non JV pour voir si ça fonctionne en fait, côté "image positive du joueur de jeu vidéo". J'ai quand même un doute...
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 21:54
ou peut on voir cette fameuse émission d'Arrêt sur image?
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 21:57
sur la page précédente, ou sur le lien qui suit

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JPXiRyWCK5Q

(mais franchement, perd pas 1h45 de ta vie pour voir une émission qui n'en vaut pas la peine)
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A.
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Re: Le topic des news !!!!

le Mar 4 Déc 2012 - 22:10
Merci Pipa je regarderais ce Week end, j'ai lu la pseudo lettre ouverte de JulienC... je veux juste voir pourquoi il y a tout ce débat!

j'ai surtout hâte de voir comment le redac chef de ces vendus de Gamekult (l'histoire COD et le non soutien à Gameblog) se défend et quels sont ses arguments.
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