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Mogfa
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Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 14:12
Ba voilà, comme prévu, la sixième génération de Pokémon a été annoncé sur 3DS. Peu d'informations en dehors de la présentation des trois nouveaux starters de cette génération, à savoir Marisson (Plante), Feunnec (Feu) et Grenousse (Eau). A part Feunnec, je n'accroche d'ailleurs pas trop à leur design. Grenousse est juste moche et Marisson ressemble beaucoup trop à Moustillon dont il semble juste le pendant Plante. Dans la vidéo de présentation, on aperçoit aussi deux Pokémons qui seront sans doute les légendaires phares de cette nouvelle génération. Un dragon et un espèce d'Arceus-bis.

Et la grande news de cette présentation, c'est bien entendu que les jeux seront cette fois intégralement en 3D. C'est loin d'être ce que la 3DS fait de mieux, mais en même temps, les Pokémons n'ont jamais été des monstres techniques et je suis curieux de ce que la 3D (pas le gadget de la 3DS, hein) peut apporter à la série. On nous promet aussi des combats plus dynamiques qu'avant. Des combats qui seront eux aussi en 3D, et qui abandonne donc le traditionnel "battle d'artworks" de la série.

Et on a déjà une date approximative. Le jeu sortira partout dans le monde en octobre 2013. Plus de sorties séparées, donc.

Pour la vidéo et les images, je vous renvoies à ce lien de Pokémontrash:

Pokémon X et Y

En tout cas, j'attends les prochaines news avec une certaine impatience et l'annonce de cette 6G me rend encore indispensable l'achat d'une 3DS, en plus de me donner envie de replonger dans ma version Blanche.
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 14:29
Ca a quoi de génial la série Pokémon?
J'avoue n'y avoir jamais joué mais vu ton enthousiasme, ca a l'air tentant?
J'avoue avoir quelques préjugés.
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 14:39
C'est un jeu de collectioneur, plus riche qu'on pourrait le croire si on creuse les mecaniques de jeu (au niveau des pokemon, des techniques a leur apprendre, des stats a faire grimper en priorité), depuis quelques générations, pas mal d'ajouts au niveau des combat, comme les combat de pokemon a 2 contre 2 voir les combats tournants pour la dernière gen.

Les mauvais préjugés que tu pourrais avoir doivent se focaliser sur l'existance de l'anime et des tonnes de produit dérivé qui ne mettent pas vraiment le jeu en valeur, qui lui est indubitablement génial et repose sur un concept a la fois simple, addictif et fantastique.

En tout cas, je me prendrais surement ce jeu, même si je suis dubitatif en ce qui concerne la 3D, surtout que les artworks avaient leur charme (et que globalement j'en ai marre de tout voir passer a la 3D), je suis surtout curieux de voir ce qu'ils veulent faire au niveau du dynamisme des combats, on abandonne le tour par tour ?

Et aussi, on dirait qu'ils ont fait le tour des couleur...
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 17:00
Merci Oya. Ca ne confirme pas mes préjugés (qui viennent principalement de l'animé comme tu l'as soulignéà mais ca confirme que ce n'est pas un jeu pour moi.
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 17:11
C'est exactement ça. Pokémon, c'est déjà une série abordable pour tous les publics, mais sous ses dehors simples, c'est aussi un monstre de gameplay et de contenu. Après, pas sûr que ce soit le genre de jeu qui te convienne, Steeve, vu que tu es quand même un joueur très orienté jeu à scénario et dans Pokémon, le scénario, on s'en branle. Même si la 5G a permis de développer un peu cet aspect de la série avec B&W. En revanche, si tu cherche un jeu au gameplay profond, bourré de contenu et proposant une dimension multijoueur passionne avec les systèmes d'échanges et les combats contre les dresseurs du monde entier, tu obtiens juste l'une des toute meilleures séries de RPG japonais, et à titre personnel, de loin la plus addictive (depuis Diamant, j'ai facilement passé 600-700 heures sur la série, sans compte le temps passé avec les divers simulateurs de combat online sur PC).

Sinon, Oya, je penses qu'ils vont conservé le tour par tour avec les combats en 3D sur l'écran supérieur de la console, et les commandes sur le tactile comme avant.
Par contre, ce que j'ai peur avec la 3D, c'est que malgré les promesses de dynamisme, les combats trainent en longueur à cause des diverses animations (un peu comme les derniers Dragon Quest qui souffrent de la comparaison vis-à-vis des Draque à l'ancienne). Avant, pour rendre les combats plus expéditifs, on supprimait les animations pendant les combats. Pas sûr que ce soit possible avec la 3D vu les précédents dans le genre.
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 17:26
Oui, je les vois mal abandonner le tour par tour vu que c'est le ciment de la saga depuis le début, mais ça me fait toujours tiquer de voir parler de dynamisme lorsqu'il s'agit de combat au tour par tour.

Pour la longueur des animations il faut voir, dans les derniers dragon quest, même en 3D je trouvais les attaques assez expéditives globalement et shin megami tensei lucifer's call n'avait également pas ce problème, cela dépendra essentiellement de comment ils gèrent ça (par contre si ils font un délire a la super robot taisen, là ouais, on risque de souffrir, mais je pense pas qu'ils iront vers cet extrême xD).
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 17:40
Mon cousin mate de Monster Hunter qui comptabilise 3 fois plus d'heures que moi sur le jeu n'a eu de cesse toute sa vie de me vendre Pokemon. Autant je sais très bien à quel point le theorycraft du jeu est profond et d'une richesse inouïe. Autant c'est vraiment l'ambiance qui m'a empêché de franchir le pas (cela vient aussi du fait que Monster Hunter existe et comble mes attentes pour un tout autre style de jeu). J'ai quand même besoin un minimum de m'y croire, et j'ai l'impression que pour Pokemon à part le theorycraft et l'addiction du modèle Pokemon, je manquerai un peu d'immersion ou d'ambiance autour de l'univers.
Je me trompe peut être ceci dit,vu que je n'y ai jamais touché.
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 17:55
Oya: Il existe quand même des jeux au tour par tour qui soit un minimum dynamique. Après, dans le cas de Pokémon, je ne penses non plus qu'ils faillent s'attendre à de grand changements dans son tour par tour.

Sinon, tu parlais des produits dérivés tout à l'heure, et ouais, c'est bien ça qui donne une image biaisée de la série à beaucoup de joueurs. Par contre, il y a quand même des trucs sympa. Le manga Pokémon SPECIAL est plutôt bien fichu par exemple, et explore des thématiques assez mature vis-à-vis des standards de la série. Bon, et puis il est beaucoup plus fidèle au jeu vidéo dans l'esprit que l'anime qui est un peu un gros n'importe quoi. D'ailleurs, il faudrait que je penses à le continuer. Je m'étais arrêter au début de l'arc Rubis/Saphir la dernière fois.
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 19:05
Oui bien sur il y a des tour par tour plutôt dynamique, mais je pensais surtout a pokemon ou là il s'agit bien seulement de séléctioner des attaques dans un menu, pas de jauge d'action, pas de timing d'attaques, ect...

Sinon je penserai jeter un oeil a ce pokemon spécial, si il est vraiment plus proche du jeu que de l'anime ça peut etre sympa.

Sinon Ced, perso j'ai aucun mal a m'investir dans l'univers de pokemon, le monde, même si la manière dont c'est tourné est plutôt enfantin, est tellement éxagéré dans sa façon de faire tourner tous le monde et tous les centre d'intéret autour des pokemon qu'ont fini par y croire, et que c'est amusant de voir parfois des NPC te parler de comment tel ou tel pokemon aide dans certain aspects de cette société centré sur les pokemon, avec même ses organisations criminel lié au pokemon (d'ailleurs la team plasma de N & B était plutôt sympa dans le genre secte d'illuminé défendeur de pokemon).

ça vole pas haut, c'est très manichéen et enfantin, mais il y a tout de même une volonté de créer une société totalement centré autour des pokemon et ou tu aime découvrir de nouveaux pokemon et les différents endroits de capture (le coup du safari pokemon dans la G1 était assez fun d'ailleurs, même si très vite frustrant dès que l'on veut choper un pokemon rare xD).
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 19:26
Ah oué. Ben voilà dit comme ça c'est déjà plus poussé que ce que j'imaginais. Ouais mais non, l'achat d'une 3DS pour Monster Hunter 4 étant déjà validé chez moi pour 2013 t'imagines si je me mets à Pokemon coffee
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 20:44
@Lced je pense que c'est générationnel,pour les trentenaire que je connais il est impensable pour moi de me lancer dans un jeu pokemon tant l'univers me repousse (merci l'anime enfin bon j'ai du voir 30 secondes d'un épisode tellement ca m'horripilait)
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 21:05
"Ouais j'ai vu l'anime tiré de ce jeu, c'est de la merde donc j'aimerais obligatoirement pas le jeu aussi, CQFD." (non je ne sous-entedais pas Mass Effect voyons :c)
Après faut aussi se dire que l'anime est destiné aux enfants contrairement aux jeux qui sont plutôt destinés aux pré-ado/ado (ouais, je me suis retrouvé avec un exemplaire de SoulSilver gratuit parce que mon oncle a cru que son fils (qui avait 8 ans) pouvait y jouer sans problème).
Et ne pas aimer l'univers sans avoir vu vraiment l'univers, c'est moche :fear: .

Mais c'est vrai que niveau génération, c'est la 18-25 ans la plus "Pokémon".

Bon après si tu veux y jouer, tu retires tous les préjugés de l'anime de ton cerveau (de toute façon, aucun Pokémon ne correspond vraiment à l'anime, à part Pokémon Jaune à l'époque), et tu t'y plonge comme si tu jouais à n'importe quel RPG tour par tour.
Je te conseille le dernier opus (Pokémon : Noir et Blanc 2) pour commencer, c'est le plus abouti au niveau technique, scénario, Pokémons trouvables et gameplay. Le seul bémol c'est que c'est le plus dur de tous (je connais d'ailleurs quelques trentenaires qui ont commencé par, s'en mordre les doigts kufufu). Je dirais même limite c'est le moment parfait pour commencer Pokémon avec les Noir et Blanc !

Ah oui, et si vous avez peur du potentiel chronophage du truc, juste le fait de finir l'aventure est amplement suffisant pour avoir 80% du plaisir que peut procurer jeu j'pense donc bon :(
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Mogfa
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 21:08
Pas vraiment une question de génération, non. Des trentenaires qui jouent à Pokémon, il y en a pas mal. Plus une question de goûts, voire dans certains cas de préjugés.

Par contre, au risque de répéter ce qui a déjà été dit quinze mille fois, l'anime est tout sauf représentatif du jeu. Prendre l'anime comme un gage de ce que l'on peut retrouver dans les jeux, c'est juste se tromper lourdement.

Edit: Ado: Même pas pour Pokémon Jaune. T'as juste Pikachu comme starter qui te suit tout le temps, et les trois débiles de la Team Rocket pour faire plaisir aux fans de l'anime. Mais c'est tout. En dehors de ça, c'est exactement le même jeu que les versions de base.


Dernière édition par Mogfa le Mar 8 Jan 2013 - 21:12, édité 1 fois
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 21:11
Bah moi j'en connais pas des trentenaires qui jouent à Pokemon...

Sinon dans mon cas c'est évident qu'il doit y avoir une part de préjugés, dans tout les cas ca me parle peu à la base donc pas envie de tester, j'ai d'autre priorité, mais je peux comprendre l'engouement et l'attachement de certains à la série
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 21:51
Moi je connais des cinquantenaires qui y jouent.

Sinon, pendant plusieurs années, j'ai détesté Pokémon après quelques heures de jeux (sans doute l'effet de mode, et le fait que je m'attendais à plus). Quelques années plus tard, j'ai redonné une chance à la saga. Même si je trouve le design toujours aussi immonde (je préfère le design de digimon dans un délire proche), j'ai accroché au jeu.

Ceci dit, je n'ai pas non plus l'envie de m'investir sur l'ensemble de la saga. J'aime bien, mais sans être fan. Et j’attends qu'un opus apporte beaucoup plus changements à mes yeux (je ne dis pas que la saga ne connait pas de changements, mais je suis pas suffisamment spécialiste pour les apprécier, et j'attends plus de bouleversements au niveau gameplay/univers).
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 22:06
@Pipasrei a écrit:(je préfère le design de digimon dans un délire proche)

On est deux. Même si je ne suis pas d'accord pour dire que Digimon est dans un délire proche que Pokémon. Un autre préjugé, ça.
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 22:52
pas vraiment une préjugé. En grossissant le trait, ce sont des bestioles évolutifs qui se combattent. Après, on est bien d'accord que sur le plan des mécanismes, du type d'univers... ça n'a rien à voir, mais il y a quand même une base commune qui explique "leur rivalité".
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Re: Pokémon X et Y

le Mar 8 Jan 2013 - 22:56
En fait moi je pensais vraiment que Pokemon c'était tout dans la magnifique mécanique de jeu, et rien dans le background et l'histoire. Or si ça n'est pas le cas, peu importe que l'univers soit enfantin pour moi du moment qu'il y a un côté fun et que l'ensemble est cohérent.
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Re: Pokémon X et Y

le Mer 9 Jan 2013 - 16:58
Hop, les deux légendaires aperçus dans le trailer ont un nom:Xerneas et Yveltal.
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Re: Pokémon X et Y

le Mer 9 Jan 2013 - 23:17
@Pipasrei a écrit:pas vraiment une préjugé. En grossissant le trait, ce sont des bestioles évolutifs qui se combattent. Après, on est bien d'accord que sur le plan des mécanismes, du type d'univers... ça n'a rien à voir, mais il y a quand même une base commune qui explique "leur rivalité".
S'pas un jeu Digimon à la base, juste Digimon 2003 qui était à RPG c'est tout :(.

D'ailleurs je crois que c'était dans Role Playing Game que j'avais vu "Dragon Quest Monster Joker, pour les joueurs de Pokémon qui ne s'assument pas.".
Bah en fait c'est ça, on copie tout sauf l'univers (mais je crois même qu'au départ Pokémon c'est un pompage d'un SMT je crois :o).
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Mogfa
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Re: Pokémon X et Y

le Jeu 10 Jan 2013 - 0:10
Je crois que Rei connaît un petit peu l'historique de Digimon, quand même. Par contre, les jeux vidéos Digimon, ce sont quasiment tous des RPGs. Le premier Digimon World était déjà un RPG. Assez bâtard avec son mix Rpg traditionnel/Tamagotchi, certes, mais un RPG quand même.

Et non, Pokémon ce n'est pas une repompe des Megatens. Possible que Game Freak se soit légèrement inspiré de la franchise d'Atlus mais les bases de Pokémon, ce sont surtout le cable link et la passion de Satoshi Tajiri pour les insectes. Bon, et puis niveau repompe, Atlus n'est pas vraiment exempt de reproches avec les Devil Children: 2 versions et un accent mis sur l'échange de démons par le cable link. Un échec ce spin-off, d'ailleurs.

Par contre, j'en ai quand même rarement entendu du bien du Pokémon-like façon Draque et le peu que j'y avais joué ne m'avait pas du tout convaincu, d'ailleurs.
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Re: Pokémon X et Y

le Jeu 10 Jan 2013 - 7:12
@Dark Adonis a écrit:
@Pipasrei a écrit:pas vraiment une préjugé. En grossissant le trait, ce sont des bestioles évolutifs qui se combattent. Après, on est bien d'accord que sur le plan des mécanismes, du type d'univers... ça n'a rien à voir, mais il y a quand même une base commune qui explique "leur rivalité".
S'pas un jeu Digimon à la base, juste Digimon 2003 qui était à RPG c'est tout :(.

Ba perso, le premier produit Digimon, sauf erreur de ma part, j'aurai tendance à le classer dans les jeux vidéo. Alors, certes tous comme tamagotchi, l'intérêt est limité (mais plus complexe que Tamagotchi), mais bon, c'est un peu comme si on mettait en format game & watch "sims animal de compagnie" (je grossis le trait).

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Re: Pokémon X et Y

le Jeu 10 Jan 2013 - 17:00
@Mogfa a écrit:Et non, Pokémon ce n'est pas une repompe des Megatens. Possible que Game Freak se soit légèrement inspiré de la franchise d'Atlus mais les bases de Pokémon, ce sont surtout le cable link et la passion de Satoshi Tajiri pour les insectes. Bon, et puis niveau repompe, Atlus n'est pas vraiment exempt de reproches avec les Devil Children: 2 versions et un accent mis sur l'échange de démons par le cable link. Un échec ce spin-off, d'ailleurs.
Bah en fait, j'avais réagit sur le fait que les Devil Chidrens c'est une grosse repompe ratée de Pokémon, et je crois que c'était Oya qui m'avait dit "Non mais Pokémon c'est une petite repompe des SMT à la base donc bon".
Après je sais totalement pour la création/inspiration de Pokémon, don't worry D:.

@Mogfa a écrit:Je crois que Rei connaît un petit peu l'historique de Digimon, quand même. Par contre, les jeux vidéos Digimon, ce sont quasiment tous des RPGs. Le premier Digimon World était déjà un RPG. Assez bâtard avec son mix Rpg traditionnel/Tamagotchi, certes, mais un RPG quand même.
Ah. Ouais non là c'est moi qui me trompe, j'ai du justement que les Digimon World hors-2003 était des jeux d'élevage avec des éléments d'action/aventure, rien dit o7.

Par contre, j'en ai quand même rarement entendu du bien du Pokémon-like façon Draque et le peu que j'y avais joué ne m'avait pas du tout convaincu, d'ailleurs.
95% du jeu, c'est du farming intensif, et c'est chiant. J'ai entendu énormément de personne aimer cette série pour ma part, ils doivent être insensible à la lassitude :c.

@Pipasrei a écrit:Ba perso, le premier produit Digimon, sauf erreur de ma part, j'aurai tendance à le classer dans les jeux vidéo. Alors, certes tous comme tamagotchi, l'intérêt est limité (mais plus complexe que Tamagotchi), mais bon, c'est un peu comme si on mettait en format game & watch "sims animal de compagnie" (je grossis le trait).
Ouais c'est vrai. Mais voilà, le but c'était pas vraiment de tous les capturer et de les envoyer en combat pour niquer les gens (enfin à ma connaissance ô_o). C'était pas vraiment dans la veine de Pokémon.
(C'est juste après que la constante "ouais en plus de les élever, je nique les autres monstres !" est apparue :o)
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Re: Pokémon X et Y

le Jeu 10 Jan 2013 - 17:18
@Dark Adonis a écrit:et je crois que c'était Oya qui m'avait dit "Non mais Pokémon c'est une petite repompe des SMT à la base donc bon".

Non, ce n'est pas moi =D.
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Re: Pokémon X et Y

le Jeu 10 Jan 2013 - 17:34
@oya-tama a écrit:
@Dark Adonis a écrit:et je crois que c'était Oya qui m'avait dit "Non mais Pokémon c'est une petite repompe des SMT à la base donc bon".

Non, ce n'est pas moi =D.
Alors c'est Ryuurei D:.
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